Продолжение
Р. Ищенко: А он и не публично другого не скажет.
К. Затулин: Я не публично с ним не общаюсь.
Р. Ищенко: На Украине нет ни одного политика, который бы сейчас высказался бы в пользу мира на каких-то других условиях.
К. Затулин: Почему нет? Даже депутат Гончаренко, на котором пробы негде ставить, взволновал украинское общество тем, что надо договариваться, потому что будет еще хуже.
Р. Ищенко: Да, так они все говорят, что надо договариваться, потому что будет еще хуже, но тем не менее, как только речь заходит о конкретных договоренностях, Мы сейчас встречаемся и подписываем конкретные договоренности.
К. Затулин: Об этом пока речь не заходит.
Р. Ищенко: Поэтому речь об этом и не заходит пока что. Потому что что Кличко, что Порошенко, что любой другой будут зависеть в любом случае от западной помощи. А западная помощь выплачивается до тех пор, пока Украина воюет. Украине, которая находится в мирном состоянии с Россией, никто не будет выдавать по 100 миллиардов долларов в год. А без этих 100 миллиардов долларов Украина жить не может. Так же, как мы с вами не можем жить без зарплаты или без пенсии. И они не могут жить без них.
К. Затулин: Но я хочу сказать, знаете, конечно, можно представлять все так, что кругом темно, темно, темно, темно. И не видеть никаких ни проблесков, ни нюансов, ни расхождений. Ну что стоит одна только идея, что нам все равно, будет там оппозиция, не будет там оппозиции. Послушайте, вся мировая политика состоит в том, чтобы одних плохих сталкиваться с еще более плохими. И это известно со времен Римской империи: «Разделяй и властвуй!». И не надо ограничивать себя в этом инструментарии.
Р. Ищенко: Никто не против, Константин Федорович, сталкивать плохих с плохими. Но не надо рассчитывать на то, что плохие, победившие плохих, станут хорошими. И подпишут с нами какое-то соглашение, которое будет нас устраивать.
К. Затулин: Я не рассчитываю. Я рассчитываю на то, что в результате они будут понижать шансы Украины добиться своего. В том числе за столом переговоров. Это и происходит.
Р. Ищенко: У Украины и так нет шансов добиться своего, в том числе за столом переговоров.
М. Ходарёнок: Что воля, что неволя. Вот так войны не ведутся.
Р. Ищенко: У Украины и так нет шансов добиться своего, просто потому что у нее нет своего. Украина воюет не за себя. Украина воюет даже не за Зеленского. В том-то и проблема, что и Зеленскому, и спонсорам Украины абсолютно все равно, будет Украина или не будет. И не случайно я привел в пример Техас. Нам было бы все равно, победит Техас или победят Соединенные Штаты. Потому что там американцы воевали бы с американцами.
К. Затулин: Техас последний раз был в XIX веке, и давайте его оставим в стороне, можно порассуждать на эту тему. А что касается того, все равно Зеленскому будет Украина или нет, но зачем же вы оглупляете Зеленского? Ему не все равно, будет он во главе какой-то части территории под названием Украина или нет.