"Зеленский обманывает США": есть ли на Украине редкоземельные металлы на $500 млрд, которые хочет получить Трамп

Об этом мы спросили, пожалуй, самого сведущего человека в этом вопросе - бывшего председателя правительства Украины Николая Азарова, который, ко всему прочему, еще и доктор геолого-минералогических наук.

- Николай Янович, некоторые поговаривают, что на Украине на самом-то деле одни выжженные камни остались...

- Я бы так не сказал. Даже в нынешних условиях Украина продолжает в больших объемах добывать, например, железную руду, отправляет ее на экспорт. Руда хорошего качества, с высоким содержанием железа. Добывает титаномагниевые руды, так называемую титановую губку, глинозем, а вместе с ним - галий, очень нужный в электронике металл.

Но это все равно не те объемы, о которых упоминал Трамп. $500 млрд - вы о чем?!

Даже $100 миллиардов ну никак не наберется. Все, что Украина экспортировала, - это в пределах $10 млрд в год. Например, экспорт титановой губки - где-то $130 млн в год. А весь мировой рынок редкоземельных металлов сегодня - порядка $6 млрд. И это очень конкурентный рынок.

Много говорят про литий. Да, есть шахта в районе села Шевченко, по меркам Украины это крупное месторождение. Но в мировых масштабах там совсем небольшие объемы. Сравните наши месторождения с теми, что в Боливии. У нас себестоимость добычи в десятки (!) раз выше. Потому что у нас под землей, а в Боливии литий добывают из водных резервуаров, можно сказать, он сам им в руки льется. К тому же сейчас Шевченко - в самой горячей зоне боевых действий.

Николай Азаров знает, о чем говорит. Во время его премьерства на Украине западные компании предлагали сотрудничество. Но у тех инвестсоглашений не было ничего общего с кабалой, которую навязывают сейчас Зеленскому.

Иван МАКЕЕВ

- Откуда тогда взялись сказки про бесчисленные миллиарды в недрах Украины?

- Это сознательная дезинформация, запущенная Зеленским. Он пытается обмануть новые власти США, привлечь их на свою сторону и убедить продолжать военную помощь. Но не на того напал, мне кажется. Там ребята опытные, разберутся.

- Похоже, уже начали разбираться. Недавно в Киев приезжал спецпосланник Трампа Келлог. И речь шла уже о $92 миллиардах...

- И эта цифра, интересно, откуда взялась. Ее могло дать Келлогу геологическое бюро США, которое ведет учет абсолютно всех месторождений в мире. Но я читал его отчеты, там нет ни про литий на Украине, ни про редкоземельные элементы. Второй вариант: информацию дало американское посольство в Киеве. А оно, естественно, почерпнуло ее из того же офиса Зеленского, где и состряпали этот фейк.

Думаю, $92 млрд - тоже миф. А что в реальности, никто не знает. В последние десятилетия недра на Украине недоразведовались. Ни по одному из месторождений нет данных, подтверждающих рентабельность разработки. Нужно вложить огромные средства, проделать гигантскую работу... Это бурение скважин, анализ образцов в лабораториях, заключения ученых Только после этого, лет через 5 - 10 в лучшем случае, можно получить близкие к адекватным оценки месторождений.

- Трамп все это понимает? Или какую-то свою игру ведет?

- Я думаю, американский президент заблуждается искренне. Нам кажется, у него только и забот, что украинские недра. На самом деле там других проблем выше крыши. Клинтон - 8 лет, Обама - 8 лет, Байден - 4 года... 20 лет в США правили демократы! Они оставили Трампу государственную машину, которая вся против него. Они руководили миром за счет финансовых манипуляций. Отсюда у Штатов перекос торгового баланса, гигантский госдолг Трамп хочет изменить это, вернуть США в число индустриально развитых стран. И встречает колоссальное сопротивление. Я допускаю, что сейчас Трампа целенаправленно снабжают недостоверной информацией, в том числе посольство США на Украине, чтобы подставить, дискредитировать. Вот положили на стол бумагу: в недрах Украина - вся таблица Менделеева. А он и рад, для индустриализации ведь нужны ископаемые ресурсы. Только вот ему не сказали, что сначала нужно кучу денег вложить - чтобы просто понять, стоит ли овчинка выделки.

Президент США Дональд Трамп.

REUTERS

- Немалая часть того, что Запад считает украинским, уже на территории России. А что осталось под контролем Киева? Говорят, меньше половины...

- Не хочу об этом гадать. Да, основные запасы угля и железной руды - в Донбассе. А остальное... Это все равно что монетку подбрасывать. Какой смысл? На Украине нужно вернуть действие Конституции, установить нормальную власть, которая займется восстановлением хозяйства. Тогда можно будет говорить и о ресурсах для восстановления - где они лежат и как их добывать.

- Когда вы работали премьером, были ли проекты разработки недр западными компаниями?

- Мы были заинтересованы в притоке иностранного капитала, конечно. Но на выгодных для нас условиях. В 2011 - 2012 годах компания Shell предложила нам опытное бурение пластов сланцевого газа. Переговоры шли долго, мы дали им площадку на Западной Украине. Но к тому времени поляки уже пробурили разведочные скважины в месторождениях, очень схожих с украинскими. И получили результаты очень неутешительные. Запасы оказались маленькими, затраты огромными. Рентабельность была отрицательной. Мы поняли, что опыты бессмысленны, и в 2013 году свернули эту работу. Других таких проектов с иностранным участием не было.

Но я подчеркну: это было нормальное инвестсоглашение, в нем учитывалось все, вплоть до экологии. С той кабалой, под которой Зеленский сейчас готов подписаться, и сравнивать нечего.

- Если Украина такая богатая, то почему такая бедная? Что мешало раньше разрабатывать недра и строить сильную экономику?

- После развала СССР Украина получила сильную экономику. Украина была самодостаточным государством. Но, как и в России, у нас начались экономические реформы - бездумные, авантюрные. Они привели к развалу многих предприятий. А это ударило и по добыче полезных ископаемых. Старые месторождения вырабатывались, новые не строились, в итоге добыча сокращалась. В СССР мы выплавляли 55 млн тонн стали, сейчас 5 - 6 млн тонн. Угля добывали 250 млн тонн, ныне около 7 - 8 млн тонн. Экономика деградировала. Электронику развалили, а где больше всего нужны все эти редкоземельные галии и скандии - как раз там. Все самые лакомые кусочки экономики перешли в частные руки. А деньги уходили в офшоры, капитально вкладываться никто не хотел...

- Как вы думаете, сделку недра в обмен на военную помощь, превращение Украины в сырьевой придаток принимает все украинское общество?

- Вы о каком обществе говорите? О том, где господствует тотальная диктатура, террор? Где нет свободных СМИ, а людей хватают прямо на улице? Кого там сейчас интересует мнение общества? Понятно, что на кухнях про Зеленского говорят как о дельце, который готов все продать. Но о нем так и Трамп говорит, это ни для кого не новость.

- Если не недрами, чем еще Украина может расплатиться с Западом?

- Ничем. Экспорт Украины сократился до минимума. Когда-то у нас было положительное сальдо во внешней торговле, неплохое соотношение госдолга к ВВП. Экономика развивалась. Никогда не шла речь о том, что кто-то может дать нам в долг $100 млрд. Ну, максимум $5 - 10 млрд... А сейчас официальный долг Украины превышает $156 млрд. А ВВП страны в лучшем случае $90 млрд (по некоторым данным, реально - около $60 млрд). При всем при этом Украине предстоит как-то восстанавливать экономику. Так что в ближайшие лет 15 - 20 отдавать долги ей будет точно нечем.

- Надо еще, наверное, учесть, что до Украины из помощи Запада не все доходило...

- Вы хоть одно соглашение, по которому огромные деньги перечислялись Украине, читали? Я тоже не читал. Мы видели только сообщения в СМИ: вот США перечислили $15 млрд, МВФ - $12 млрд. Великобритания говорит, что отправила 7 млрд фунтов стерлингов. А Урсула фон дер Ляйен выходит и заявляет: ЕС дал 154 млрд евро.

Как, на каких условиях, мы не знаем. Но это какие-то непостижимые потоки миллиардных ручейков из 52 стран мира. Сейчас Трамп вопрошает Зеленского: мы тебе дали $300 млрд, где они? Тот лепечет: ну-у-у... На 87 млрд оружие закупили, 66 млрд на финансирование бюджета пошло. А остальные - не знаю... И руками разводит. Ничего себе! Это где-то $150 млрд потерялись. Потому и встал вопрос об аудите - речь идет об умопомрачительных масштабах хищений денег. На каком этапе они пропадали? Я думаю, американцы, если захотят, найдут концы. Это ведь электронные доллары, можно поднять проводки. Но в любом случае тем, кто в Киеве придет к власти после этой шайки, американцы скажут: нам все равно, кто брал и кто украл. Вы должны вернуть! И это будет тяжелая проблема.

Владимир Зеленский.

REUTERS

- И что скажут тогда потомки о правлении Зеленского?

- Тогда и посмотрим. Сейчас Зеленский рисует картинку: уровень его поддержки 57 процентов. А потом всплывут документы, и станет понятно, сколько заплатили социологам, чтобы показать не 2 процента, а эти 57. Мы с вами разговариваем в годовщину расстрелов на майдане, 11 лет назад это произошло. И сейчас уже совершенно ясно, что все происходящее с Украиной в наши дни - это прямое следствие того госпереворота. Если бы не майдан, не было бы десятилетия кровопролития, и не дошло бы до военного конфликта.

ВОПРОС - РЕБРОМ

Полезные ископаемые - дело десятое

- Николай Янович, а россиянам как к этой сделке относиться? Ведь это русские князья и цари собирали эти земли, целые поколения советских людей эти недра разрабатывали. И теперь все достанется американцам?

- Такой вопрос надо было задавать Ельцину, который в 1991 году отдал исторические российские территории непонятно кому. Границы России тогда прошли в районе Смоленска, как засечная черта во времена Ивана Третьего. Россия ведь прирастала землями исключительно для своей безопасности. Никому не нужны были ни литий, ни цирконий. Россия просто отодвигала возможных агрессоров. Сейчас, по сути, происходит то же самое. И ископаемые здесь - дело десятое.

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

День, который изменил всё. Как мы переродились за 3 года СВО (подробнее)