Томаш Мацейчук: Своими толерантными предложениями Арестович уже не вернет Крым и Донбасс. Поезд ушел

Польский журналист высказал изданию Украина.ру свою версию того, почему Латынина радикально поменяла свою точку зрения на происходящие события на Украине, и чем отличаются южнорусские от северорусских

- Томаш, ты как поляк, который отрицательно относится к Бандере и Шухевичу, как относишься к тезису Алексея Арестовича, что нельзя Украину со всем ее лингвистическим, религиозным и прочим разнообразием представлять как "землянку УПА", и что это ни к чему хорошему не приведет?

- Украина в какой-то момент действительно начала напоминать "землянку УПА", где либо принимаешь бандеровские нарративы, говоришь по-украински и ходишь в Православную церковь Украины, либо ты предатель и враг народа. В такой стране-землянке УПА человек выступающий против Бандеры, говорящий на русском языке и посещающий храмы Русской Православной Церкви считается потенциальным сепаратистом, или, как минимум, потенциальным шпионом или наводчиком.

Сложно ожидать, чтобы люди, выступающие против Евромайдана и против евроинтеграции, на примере Одессы увидевшие, что с ними может случиться, захотели жить в этой стране и подчиняться новому правительству.

Арестович прав. Он правильно замечает, что силы Евромайдана и Антимайдана порвали страну на куски. Не могло быть иначе, если одна часть страны тащит ее в Европу, а вторая - в Россию. Не могло быть иначе, если герои одних - это предатели и враги для других. Не могло быть иначе, если одни считают Россию своей матерью и защитницей, а другие палачом и тюрьмой народов. Не могло быть иначе, если одна часть требует, чтобы все жители страны говорили на ее языке, а вторая требует, чтобы главным языком был ее язык.

Но, по моему мнению, Арестович и его предложения вести более толерантную политику в отношении к русскому языку, к РПЦ, к советскому наследию и так далее, это все интересно, но, увы, жителей Донбасса и Крыма он этим не вернет, даже если станет президентом и начнет вести самую нейтральную политику из всех возможных. Поезд ушел.

Для тех, кто остался в Украине, вижу два варианта - выучить украинский язык и пользоваться им в школах и на работе, либо, если такого желания нет, тогда лучше для себя и для своих детей уехать в Европу или еще куда-то в другое место. Война привела к радикализации украинцев и русских, поэтому можно ожидать, что количество случаев насилия в отношении к людям, которых на Украине ассоциируют с русскостью, а в России с украинскостью, будет пока только расти.

Но, вполне возможно, что через 50 лет украинцы и русские снова смогут дружить и жить мирно. Ведь история знает множество таких примеров - немцы и евреи, хорваты и сербы, поляки и украинцы, все они смогли отказаться от возмездия и насилия ради мирной жизни без войны. Христианство если, конечно, в будущем и украинцы, и русские останутся христианами может сыграть важную роль на пути к примирению и в процессе взаимного прощения.

- Почему в последнее время вдруг резко поменялись взгляды писательницы Юлии Латыниной, которая была раньше заукраинкой? Теперь она считает, что ошибалась, считает, что у Путина есть свой обоснованный взгляд на расширение России, она вдруг стала против украинского национализма и президента Зеленского, против расчленения России и ее поражения в войне с Украиной, против российской пронатовской интеллигенции, против российских грантоедов, которых содержала USAID, против радио "Свобода"? Что с ней случилось?

- Действительно, изменение взглядов Юлии Латыниной на войну в Украине и на всё, что с ней связано, в последнее время стало заметным и вызвало много обсуждений. Ещё недавно она была одним из самых последовательных и резких критиков Путина и горячо поддерживала Украину, но сегодня мы видим у неё более сдержанную, критическую позицию не только в отношении российской власти, но и в отношении украинского руководства, украинского национализма, а также самой западной поддержки Киева.

Что произошло? На мой взгляд, это результат её личной переоценки ситуации. Латынина всегда была человеком рационального анализа, не склонным к эмоциональному лагерному мышлению. Сначала она, как и многие либералы, восприняла войну как абсолютную агрессию со стороны России и поддержала Украину без оговорок.

Но со временем, наблюдая, как развиваются события, как ведёт себя украинская власть, как работает украинская пропаганда, как реагирует Запад она, вероятно, начала задаваться вопросами. Особенно болезненно прозвучало её заявление о том, что украинская сторона использует трагедии, в том числе гибель детей, в информационной войне.

Это вызвало бурную реакцию её обвинили чуть ли не в предательстве. Но если вслушаться, она ведь не оправдывает российские действия она просто говорит, что картина куда сложнее, чем "белые против чёрных".

Латынина, скорее всего, почувствовала, что западная поддержка Украины ограничена, лицемерна и подчас цинична. А украинский национализм в его современной форме не так уж далёк от того, с чем раньше боролись в самой России. Отсюда и её критика в адрес не только Зеленского, но и, например, западных грантовых структур, вроде USAID, и медиаресурсов вроде "Радио Свобода", которым она ранее симпатизировала.

Это не означает, что она перешла на сторону Кремля. Это означает, что она больше не хочет быть частью лагеря, в котором не принято задавать неудобные вопросы, и где тебя сразу записывают в предатели, если ты выходишь за рамки допустимого. Возможно, она просто решила быть самой собой и говорить то, что считает правдой пусть даже эта правда идёт вразрез с ожиданиями её прежней аудитории.

-Ты какое-то время провел на Украине, несколько лет потом провел в Российской Федерации. Неплохо знаешь обе страны. Как ты считаешь, можно ли говорить о южнорусских людях, то есть в основной своей массе о русифицированных украинцах, которые по своей культуре и языку стали русскими, а по своему менталитету, психологии, энергетике являются украинцами (надднепрянскими русинами)? Существуют ли они? Отличаются ли они от всех остальных русских, или это полная чепуха? Есть ли какая-то разница между жителями Севера и Юга России?

- Невозможно отрицать факт существования на Украине людей, принявших русский язык и русскую культуру. Они появились не из воздуха, а путем вполне естественного процесса адаптации "малороссийского" населения, который начался более 300 лет назад, в момент, когда земли левобережной Украины вошли в состав российского государства.

Люди, проживающие на этих землях, желающие стать успешными, должны были знать русский язык и русский культурный код, и многие стремились к успеху, по пути входя в пространство русской цивилизации, а затем превращались в русских людей. Такие же процессы происходили с немцами в российской Прибалтике или в Литве и в Беларуси (Великое Княжество Литовское), где местное население принимало польский язык и польскую культуру, благодаря чему поляки могут сегодня городиться Адамом Мицкевичем, Генриком Сенкевичем, Тадеушем Костюшко, или отцом польского национализма Романом Дмовским, у которого были татарские корни, но предки которого успешно перешли в польскую идентичность и в польскую культуру.

Мои предки тоже адаптировались и стали частью польской нации. И да, жители Подляшья, что в Северо-Восточной Польше, отличаются от жителей южного Кракова или западной Познани, что, к счастью, не мешает нам быть одной нацией и жить в одном государстве.

Читайте также интервью, которое Александр Чаленко взял у донецкого штабиста с позывным "Оцелот" на тему внутренней ситуации на Украине Позывной "Оцелот": Само устройство СССР делало так, что житель УССР считал, что Россия это только РСФСР