ГлавнаяВ миреИнтервью

Экс-аналитик ЦРУ Ларри Джонсон: Трамп заставит Зеленского играть по своим правилам

Как вы оцениваете последнюю встречу президента США Дональда Трампа и Владимира Зеленского?

Для Зеленского она прошла неудачно. По прибытии в аэропорт его не ждали ни красная дорожка, ни встречающая делегация. А президент Трамп ясно дал понять, что Киев не получит ракеты "Томагавк". То есть отчасти это связано с тем, что у Соединенных Штатов просто нет ракет "Томагавк", которые можно было бы передать, есть серьезная проблема с запасами и производством. Трамп продолжает пребывать в иллюзии, что он способен заключить соглашение, и исходит из представления, будто есть уступки, на которые должен пойти [президент РФ] Владимир Путин. Я делаю все возможное, чтобы донести до американского правительства: Владимир Путин не собирается идти на уступки. Российские требования абсолютно ясны.

Во-первых, признание Крыма, Запорожской и Херсонской областей, а также Луганской и Донецкой народных республик как постоянных частей Российской Федерации. Их нельзя вернуть, нельзя "разделить" Россия не согласится с тем, чтобы иметь половину Запорожской или половину Херсонской области. Нет, теперь это полностью часть России, и это не изменится. Американская сторона эту позицию не осознает. Я бы сказал, большинство людей вокруг Трампа считают, что этот вопрос можно обсудить и урегулировать. Я же утверждаю, что это невозможно. Я не вижу, как Владимир Путин мог бы пойти на уступки в этом вопросе и при этом сохранить политическую поддержку в России, потому что это теперь российская территория. Это пункт номер один.

Пункт номер два прекращение всей поддержки и участия НАТО на Украине. Это должно закончиться. Реальность такова, что Украина де-факто является членом НАТО с 1995 года. Тогда Вооруженные силы США совместно с другими странами НАТО начали проводить военные учения на территории Украины и при сотрудничестве с ней. Они создали присутствие на Яворовском полигоне военной базе на западе Украины. Это фактически стало подчиненным штабом НАТО. И вот теперь, спустя 30 лет, НАТО наконец-то просят убрать руки от Украины и прекратить использовать ее как посредника. Снова это требование российской стороны, и, по моему мнению, здесь нет пространства для переговоров или уступок.

Поэтому, если президент Трамп не готов принять эти фундаментальные условия, которые составляют российскую позицию, я не думаю, что из саммита что-то выйдет. Достичь соглашения невозможно. Идея о том, что Россия согласится остановиться на текущих позициях, установить прекращение огня без вывода украинских войск с территорий, которые теперь считаются российскими Запорожской области, Херсонской области, и без полного ухода из Донецкой народной республики, нереалистична. В таком случае обсуждать просто нечего.

Вы считаете, что будут предприняты попытки сорвать возможный предстоящий саммит? И как, по-вашему, эти попытки могут выглядеть?

В особенности этого можно ожидать от британцев через МI-6 (службы внешней разведки Великобритании прим. ТАСС), в меньшей степени от французов, но они попытаются устроить провокации, операции под ложным флагом. Мы уже видели в последние недели, как они пробовали тактику с дронами. Они заявляли, что Россия запускает дроны по всей Европе. Однако некоторые из них, очевидно, были ранее сбиты на территории Украины, затем украинцы их починили и отправили в Польшу и Румынию, чтобы создать иллюзию, будто Россия предпринимает наступательные действия. Так что я ожидаю, что нечто подобное может повториться.

Читайте также

От всеобщего благосостояния к сухому пайку: кто будет вооружать Европу

Но на самом деле европейцы больше не имеют значения. Они больше не представляют собой значимую военную силу. Они не являются и промышленным локомотивом. Парадокс в том, что, как мне кажется, и Соединенные Штаты с точки зрения Дональда Трампа, и Владимир Путин, возможно, разделяют общий интерес видеть Европу демилитаризованной, ослабленной. Потому что Европа действительно стала проблемой.

Она постоянно вмешивается, но при этом не может ничего предложить. У нее нет значительных природных ресурсов, она полностью зависит от импорта нефти и газа из других стран. Ее промышленный потенциал сокращается. Все, что у нее осталось, это колониальное наследие, наследие эксплуатации других народов и культур. С этой точки зрения Европа действительно оказала токсичное влияние на мир. И сейчас мы наблюдаем, по сути, конец этой системы. Но они не уходят тихо в ночь они борются за то, чтобы оставаться значимыми. Однако значимыми они больше не являются.

А что, по-вашему, думают такие крупные европейские страны, как Франция или Германия, наблюдая за тем, как Венгрия становится потенциальным местом проведения саммита?

Думаю, это своего рода креативный стратегический ход Дональда Трампа, потому что фактически он выражает поддержку [премьер-министру Виктору] Орбану одному из немногих здравомыслящих голосов в Европе, который признает: "Эй, нам стоит поговорить с Россией". И действительно, Орбан уже бывал в Москве, где лично встречался с президентом Путиным. Так что это пощечина [президенту Франции Эмманюэлю] Макрону, [премьер-министру Великобритании Киру] Стармеру и [канцлеру ФРГ Фридриху] Мерцу, а также полякам [премьер-министру Дональду] Туску и Румынии.

Остается один открытый вопрос как президент Путин может добраться в Будапешт? Из-за ордеров Международного уголовного суда наиболее вероятным маршрутом кажется перелет через Болгарию, чтобы попасть в Будапешт. Но это уже вопрос для службы безопасности президента Путина. Хотя я бы не исключал возможных попыток со стороны Румынии или Польши разумеется, при поддержке некоторых других европейских стран задержать президента Путина. Они безумны. Они не понимают, какими рисками может обернуться подобное действие.

Вы думаете, что европейские страны будут продолжать добиваться эскалации конфликта после возможного саммита?

Нет, мы видим, что в Европе растут внутренние разногласия. Мы уже видели позицию премьер-министра Словакии [Роберта Фицо], затем Орбана в Венгрии, а теперь и Чехии их энтузиазм по поводу поддержки позиций, продвигаемых Германией, Францией и Англией, становится все слабее. Проблема Германии, Франции и Англии заключается в экономике. Их экономики чрезвычайно слабы. Если взглянуть, например, на недавний "саммит мира" по Газе в Шарм-эш-Шейхе, где за спиной Дональда Трампа сидели представители всех этих европейских стран, а также несколько членов стран БРИКС, то примечательным оказалось то, что у всех европейских стран, представленных там, темпы экономического роста составляют менее 2%. У большинства около 1,51%. Их экономики не растут.

Читайте также

Трамп против БРИКС: подействуют ли угрозы США

В то же время страны БРИКС, такие как Индонезия, растут темпами 4% и выше. Мы становимся свидетелями того, как через БРИКС происходит подъем глобального Юга как новой экономической силы. У него есть будущее. А в Европе мы наблюдаем внутренний упадок: экономики больше не эффективны, ресурсов больше нет, промышленная база разрушается. Их время уходит. И именно в таких ситуациях люди начинают действовать отчаянно и совершают отчаянные поступки. Но, как мне кажется, сейчас ход истории уже определен, и мы вступаем в эпоху, когда будущее принадлежит восходящему глобальному Югу. Россия и Китай как лидеры системы БРИКС играют ключевую роль в том, чтобы это стало реальностью.

Вы считаете, что президент Трамп сможет заставить Зеленского играть по своим правилам?

У него есть такая возможность, безусловно есть. Но есть ли у него воля? Этого я не знаю. Понимаете, Дональд Трамп пришел к власти с огромной возможностью он действительно мог стать "президентом мира". Ведь он мог немедленно остановить войну на Украине: достаточно было прекратить поставки, перекрыть доступ к разведданным, вывести американских военных и советников по разведке с территории Украины. Прекратить все это и война бы просто не могла продолжаться.

Аналогично, если бы Трамп прекратил всю военную поддержку Израиля, война, этот геноцид в Газе, закончилась бы. Вместо этого он продолжил фактически поддерживать обе стороны. Так что, знаете, одно дело слова, а другое действия. Думаю, русские проявили большое терпение, слушая речи Дональда Трампа, особенно на личных встречах. Но, как уже показал сам Трамп, в зависимости от дня и от того, с кем он говорил последним, он может высказывать совершенно противоречивые вещи. И зачастую абсолютно фантастические. Например, он сказал, что Индия перестала покупать нефть у России, на что индийцы ответили: "Мы такого не говорили".

Так что опять же все зависит от того, насколько самому Трампу действительно важно, чтобы его воспринимали как "президента мира". И от того, осознает ли он, что ему придется пойти на некоторые уступки Путину а не наоборот.