Дмитрий Абзалов: Если война на Украине не завершится при участии Трампа, она пойдет по опасному сценарию

Война на истощение это плохая идея. От этого проиграют все. Поэтому России было бы выгодно выйти из украинского конфликта и юридически закрепить его результаты. Скажем, если бы завтра ей предложили признать Донбасс и все остальное, она бы на это согласилась

Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог-международник, экономист, президент Центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов

Ранее украинские СМИ опубликовали детали мирного плана, который представители Трампа якобы, привезли на переговоры в Москву и Киев. В этом документе есть некоторые новые положения:

Отвод ВСУ из Донбасса и части Запорожской области с возможным размещением там контингента ООН.

Отказ Киева от силового возвращения территорий и закрепление внеблокового статуса Украины.

Ограничение численности ВСУ, договоренность по русскому языку, проведение выборов и подписание полноценного мира уже новой украинской властью с последующим закреплением через специальную процедуру в ООН.

- Дмитрий Габитович, означает ли это, что российская сторона слегка ужесточила свои требования на фоне новых военных успехов?

- Нет. Это тот же самый план, который Трамп должен был реализовать в прошлом году. Сейчас он пытается зайти на второй круг, но на более слабых позициях.

Россия и Украина настроились на зиму. Россия пытается нанести Украине экономический урон и дойти ногами до нужных рубежей. Украина пытается бить по российскому топливно-энергетическому комплексу и замедлить продвижение ВС РФ. Но поскольку у Трампа промежуточные выборы в ноябре, он хочет до этих выборов чего-то добиться.

И если уж и говорить об ужесточении российской позиции, то Москва несколько разочарована, что Трамп не выполняет свою часть Анкориджа. Тот же Уиткофф в разных интерпретациях доносит то, о чем договорились. Поэтому к нему специально представили людей из минфина и силовых структур, которые проверяют доносимые сигналы.

Трамп проигрывает нижнюю палату парламента. Иран не расковыряется в ближайшие недели. Нефть к выборам будет котироваться в 97 долларов за баррель. Но тут даже проблема не в экономике, а в его избирателях. От него откалывается ядерный электорат MAGA. А если он потеряет две палаты парламента, то это если не импичмент, то постоянные таскания на слушанья. Вот он и пытается активизировать переговорный процесс.

Уиткофф и Кушнер с этим документом, доработанным в Москве, приехали в Киев. Там с ним не согласились. При этом обе стороны все равно готовы к каким-то решениям. Самое простое возобновить трехсторонние переговоры. Все же понимают, что конфликт надо завершать. Допустим, весной ВС РФ займут Донбасс. А дальше? Придется заново договариваться и все оформлять. А юридическая основа для соглашений создана уже сейчас.

Понятно, что США пытаются продать Донбасс обеим сторонам. Сначала хотели там сделать особую экономическую зону, а теперь - напихать туда ооновских миротворцев. Также Штаты пытаются обеим сторонам продать экономику. Отсюда же презентация с совместными российско-американскими проектами на 1,5 триллиона долларов.

Это связано с тем, что инструменты давления не работают.

До Ормуза американцы пытались воздействовать на нас экономически. Они это делали в январе-феврале, когда внесли две оставшиеся нефтяные компании в самый жесткий санкционный список, и резко вырос дисконт. Но тогда дефицита энергоносителей не было. А сейчас на Россию давить бессмысленно.

Несмотря на все санкции, российские нефтяные компании торгуются с премией на китайском рынке. Urals из Усть-Луги тащится через Средиземное море или через всю Африку в Индию. Но, несмотря на эту логистику, у нее дисконт от Brent в несколько долларов (в самых тяжелые моменты он был 25-30).

Теоретически Трамп может разрешить Украине бить по НПЗ дронами на "Старлинке". Но, опять же, это одна из причин, почему у него растут цены на нефтепродукты. Давить на Россию ему нечем, поэтому его представители приезжают с "плюшками". Понятно, что Трамп свои обязательства сам не выполняет. Но и Россия понимает, что лучше уж хоть какие-то договоренности с Трампом, чем проблемы с демократами.

Давление на Киев у Трампа тоже ограничено. Он может перестать предоставлять разведданные, но не готов. Он может не поставлять оружие, но идея о том, что "Европа платит за Украину", трансформировалась в то, что Европа платит за свой ВПК. А давить в части ПВО вообще бессмысленно, поскольку "Пэтриоты" и так разбираются для будущих конфликтов. На Украину давить можно только через коррупционные скандалы.

Но все равно главную роль в этой истории будет играть именно Донбасс. Кто его будет контролировать и как это будет представлено.

- А что будет, если российские войска к выборам в Конгресс если не полностью освободят Донбасс, то хотя бы заскочат в Славянск и в Краматорск?

- Это бы многое поменяло, но это технически невозможно. Во-первых, к этому времени начнутся дожди, и там все размоет. Во-вторых, наступать в условиях, когда на одного пехотинца тратятся десять дронов, которые бьют на 20 километров, сложно. Нужно будет долго добираться до передовой, накапливаться и медленно двигаться небольшими группами. И Украина исходит из того, что скорого падения Славянска и Краматорска не произойдет.

Возможно, Россия исходит из того, что эти события можно будет форсировать после выборов. Не за счет мобилизации, а за счет северокорейцев, которые могут разгрузить приграничную группировку. Но и Украина может начать мобилизацию женщин, чтобы тоже разгрузить тыловые войска. Все ищут ресурсы для форсирования, чтобы сделать это до начала ноября (промежуточных выборов). Но так как это сложно, стороны продолжают переговоры.

Почему?

Первое. Выборы. Если победят демократы, вся эта лавка может прикрыться, и договариваться будет сложно.

Второе. Экономика. Урон от войны на Черном море наносится обеим сторонам.

Третье. Финансирование и поддержка Украины в Европе. Сейчас "АДГ" победила на выборах в Саксонии, что может привести к уходу Мерца до рождества. А в апреле выборы во Франции, где пока побеждают крайне правые, которые уже сказали, что если лавку не прикроют, то они будут серьезно ограничивать финансирование Украины. Франция и Германия это костяк Евросоюза.

Поэтому я не исключаю, что возможно хотя бы какое-то воздушное перемирие. Россия хочет, чтобы туда входили в НПЗ. Украина хочет, чтобы туда входила электроэнергетика. Тут договориться будет сложно. А вот с морским перемирием договориться проще, потому что издержки несут все. Также возможно возобновление трехсторонних переговоров в Стамбуле.

Как это будет выглядеть? Трамп расскажет о результатах переговоров, соберет новый пакет и созвониться со сторонами. Ему важно хотя бы показать, что контакты идут. Любые переговоры снижают цены на газ. Сейчас Henry Hub сдерживает их искусственно, но с началом отопительного сезона (под выборы) они начнут расти.

То есть Трампу нужно завершить конфликт до зимы. И какие-то решения они хотят уже до начала ноября, чтобы во второй половине ноября, когда Путин, Си и Трамп могут встретиться на саммите АТЭС, было, что обсуждать. И США могут снять санкции с нефтяных компаний для движения в этом направлении. Нефти на рынке от этого резко не прибавится, но бюджет получше себя почувствует.

Повторюсь, окончание военных действий без серьезных усилий нереально, но какие-то шаги по деэскалации возможны.

- И все-таки, что для России сейчас выгоднее? Завершать конфликт как можно скорее? Или воевать весь следующий год в расчете на то, что ситуация всерьез изменится как на фронте, так и в Европе?

- Война на истощение это плохая идея. От этого проиграют все в разной степени: и Россия, и Европа, и Украина. Поэтому России было бы выгодно выйти из конфликта и юридически закрепить его результаты. Скажем, если бы завтра ей предложили признать Донбасс и все остальное, она бы запросто согласилась.

Причем дело не только в том, что военные потери и экономические издержки прекратятся. Вопрос в Ормузском проливе. Бесконечно держать его закрытым не получится, и будет как в январе-феврале. Энергоносители пойдут, спрос будет не такой значительный, цены могут резко отъехать.

От того, что у Украины разорвется бюджет, российская экономика не обогатится. А вот юридическое признание Крыма и Донбасса со стороны США это очень важно. Это гарантия мирного существования на десятилетия вперед. А если с Трампом договорится не удастся, к власти придут демократы, и уже США будут финансировать Украину.

Сможем мы экономически тягаться с бюджетом США, которые могут в Украину по 100 миллиардов заливать? Сомневаюсь. Поэтому всем выгодно закончить войну, чтобы минимизировать экономические риски и снизить давление на энергетику, которое еще всем аукнется, когда откроется Ормуз.

Да, Трамп ранее с договоренностями всех кинул. Но это лучше, чем отсутствие какого-либо диалога. Тем более, конфликт может в любой момент резко обостриться, как это показал пример Германии. Если война затянется еще на 9-12 месяцев, она пойдет по опасному сценарию. Поэтому стороны, пусть и с разной позицией, готовы ее завершать.

Более того, два конфликта (Иран и Украина) уже привели к таким последствиям для мира, что он их не вывозит. Цена на зерно больше 800, цены на газ больше 1000, цена на нефть 97. Это очень серьезный шок за последние десятилетия. И воевать ради войны никто не хочет.

Резюмирую. Война может закончится в этом году при форсированных действиях Трампа. И часть решений можно сделать уже сейчас. Пока Трампу это надо, стороны могут этим воспользоваться. А если Трамп выйдет из процесса, он может пойти по очень опасному сценарию.