Рустем Клупов: ВСУ и НАТО сделали ставку на кибернетизацию войны, но Россия нашла способ сорвать их планы

Рано или поздно СВО закончится. На Украине начнется серьезное внутреннее противостояние, которое перейдет в гражданскую войну. Мы не сможем от нее оградится и займем чью-то сторону. А дальше начнется процесс возвращения украинцев в Россию. Тут будут все стадии, как у психологов: "Отрицание. Гнев. Торг. Депрессия. Принятие"

Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал Герой России, полковник, ветеран военной разведки Рустем Клупов

Сейчас в СМИ появилась точка зрения, что поскольку стоимость общего количества украинских БПЛА, необходимых для прорыва российской ПВО, сопоставима со стоимостью "Фламинго", то противник будет делать ставку на ракеты. Следовательно, нам тоже придется усиливать не мобильные огневые группы, а стратегическую ПВО, состоящую из С-300, С-400 и С-500.

- Рустем Максович, согласны ли вы с такой оценкой?

- Однозначно сказать нельзя. Техника и вооружения развиваются настолько быстро, что завтра эти параметры могут измениться.

Сегодня мы снижаем количество средство воздушного нападения не из-за того, что их не хватает. Просто нам не приходится прорывать украинскую ПВО. Можно сколько угодно говорить, что наши изделия дешевые, но это все равно народные деньги. И наша победа в СВО это соизмеримый по затратам результат.

К примеру, танк Т-34 по некоторым характеристикам уступал "Тиграм" и "Пантерам". Но мы смогли создать дешевую машину, которая могла эксплуатироваться в войсковых условиях. А немцам каждый "Тигр" нужно было тащить в тыл, чтобы произвести ремонт. И чем больше мы сэкономим сейчас, тем больше мы сможем создать продвинутых вооружений.

В целом по моим личным подсчетам картина выглядит так.

В сентябре противник в среднем запускал 33 средства воздушного нападения на одну цель. Это и БПЛА самолетного типа, и крылатые ракеты "Фламинго", и изделия вроде "Нептуна". До цели долетало около трех единиц. А мы запускаем 6-8 единиц воздушного нападения на одну цель. Из них 3-4 долетает гарантировано.

- На чем, все-таки, будет делать акцент противник: на беспилотниках или ракетах?

- "Фламинго" это более серьезное технологическое изделие, чем переделанный турецкий "Байрактар". Беспилотники этого типа первого поколения наносили удары бомбами и управляемыми ракетами. Они сыграли свою роль во время войны в Нагорном Карабахе и в Ливии. Мы научились с ними относительно легко бороться.

Затем с этих БПЛА сняли вооружение и сделали из них камикадзе, которые могли бить далеко и точно. Новая модификация "Байрактаров" сохранила двухбалочную систему со своеобразным перевернутым хвостом, но он отличается от предшественников отсутствием шасси. Это и есть FP-2. И это будет серьезный толчок к развитию их технологического процесса.

Эта версия будет перенята западными странами. Производство этих относительно недорогих летательных аппаратов стоит на потоке и перенесено на территорию сопредельных государств НАТО.

- Можем ли мы за счет снижения количества средств воздушного нападения сэкономить деньги, чтобы усиливать ПВО всех типов: и антидроновую, и стратегическую?

- ПВО развивается своим темпом. Раньше оно было направлено для борьбы с баллистическими и крылатыми целями, управляемыми человеком. А что такое крылатая ракета? Это тот же самый беспилотник.

Всеми этими направлениями мы занимаемся. Просто ПВО надо разделять не по самим системам ("Панцирь" или "Тор"), а по боеприпасам. Грубо говоря, одни зенитные ракеты будут работать по дронам, другие по крылатым ракетам, третьи по баллистическим ракетам, четвертые по самолетами.

Деньги считать все умеют. Путин не раз говорил, что от социальных программ государство не отказывается. Это правильно. Так людям будет легче пережить эту войну.

- По поводу того, как наши удары по тылам Украины влияют на фронт. По некоторым оценкам, на некоторых участках в работе вражеских операторов БПЛА стали возникать окна по два часа в сутки, что позволяет ребятам подтянуть тылы. Можете это как-то прокомментировать?

- Чтобы воздействие на противника было эффективным, оно должно быть комплексным и ассиметричным. Танк против танка или самолет против самолета в воздушном бою это не лучшая идея. Но когда дрон поражает танк, или артиллерийское орудие выбивает систему ПВО это то, что нужно.

Кстати, ПВО тоже можно выбить дронами другого параметра, против которых оно не сможет эффективно работать. У нас С-500 рассчитано на все типы целей, но в первую очередь они бьют по баллистическим ракетам. Поэтому они нуждаются в прикрытии более простыми системами ПВО, которые оградят их от массового прорыва БПЛА.

С дронами ВСУ мы тоже боремся ассиметричным способом, нанося удары по местам их сборки и логистическим складам. Это тоже носит свой вклад в нашу ПВО.

- Успеют ли они внедрить именно на фронте массовое применение роя дронов с элементами ИИ, когда сразу несколько беспилотников охотятся за целями одного типа?

- К сожалению, в этом плане у них есть успехи.

"Хорнет" с элементами ИИ показал свою эффективность. Дроны типа "Лютого" и FP-2 тоже показали, что могут прорываться на нашу территорию и наносить удары по стационарным объектам. Поэтому противник может сделать гибрид из этих БПЛА и достичь промежуточной цели, о которой он так долго мечтал: дотягиваться до трассы М-4. Это наша стратегическая рокада. А до нее от их передовых позиций не так далеко меньше 250 километров.

- Причем у этой трассы есть одно слабое место. Мост через Северский Донец в Каменске-Шахтинском. Там постоянно пробки из-за ремонта.

- Вот именно. На это надо обратить внимание. Если они создадут улучшенную версию "Хорнета", то смогут туда бить. ИИ в этом плане для них большое подспорье. Этим дроном не нужно управлять вручную и не надо строить дополнительные системы управления через "Старлинк".

Проблема ИИ в том, что он должен развиваться. Он должен постоянно накапливать массив электронной информации, которую надо носить с собой. Тем не менее, это приближает нас к новой эре войн, когда человек будет бороться с человеком, не рискуя своей жизнью. Это будет новое восприятие войны человека.

Повторюсь, если они создадут гибрид "Хорнета" и "Лютого", у нас будут серьезные проблемы. Нам важно этого не допустить.

- Мы как раз стали наносить системные удары по украинским дата-центрам.

- Да, да. Это очень эффективный способ борьбы с ИИ и кибернетизацией войны.

- А вы верите в то, что наши реактивные "Герани" на "Рассвете" смогут массово долетать до границы с Польшей и там парализовать всю украинскую логистику?

- Конечно. Мы сможем дотягиваться куда угодно: и дронами, и ракетами. "Рассвет" - просто способ емкой и быстрой информационной связи, когда ты сможешь любую картинку передавать на огромные расстояния. Как и "Старлинк", эта система пришла в военную отрасль из гражданской сферы. Война закончится, а "Рассвет" останется для развития нашей экономики.

- Последний вопрос будет касаться темы форума "СВО и Третья мировая" от издания Украина.ру, в котором вы тоже приняли участие. Какие военные технологии нужно развивать в первую очередь, чтобы Запад испугался вступать в прямое столкновение с нами?

- Конечно, тут дело не в том, что наши автоматы или ракеты лучше. Мы должны строить представления о будущем, отталкиваясь от прошлого. От Первой и Второй мировых войн через холодную войну и СВО в завтрашний день. И тут я бы хотел выделить несколько аспектов.

Первое. Предыдущие мировые войны велись на трех континентах. Третья мировая война будет везде. Ни Африка, ни Австралия, ни Латинская Америка не останутся в стороне. Законы глобализации потянут всех.

Второе. Первая мировая война велась за колонии. Вторая мировая война считается многими историками продолжением Первой мировой войны. Чем Вторая мировая война закончилась? Крахом колониальной системы. Страны хотели отжать друг у друга колонии, но в итоге потеряли их все. Тем не менее, они нашли способ перейти в неоколониальную систему. Да, бывшие колонии смогли сами добывать природные ресурсы. Но они не могли их реализовать без бывшей метрополии. Деньги и логистика все равно оставались не в их руках. Вот за это может начаться третья мировая война.

Сейчас уже не надо воевать за добычу нефти. Воевать надо за стратегические коммуникации. События в Персидском Заливе и Красном море уже это показывают. Запад уже старается воздействовать на Севморпуть за счет военной активности в Арктике. А сколько проливных зон в Океании? Каждая из них станет зоной боевых действий. Многие страны как Иран захотят сами их контролировать и снимать сливки с этого.

Третье. Раньше как было? Ресурсы шли в одну сторону, а в обратную сторону шли деньги. Сейчас инкассаторы наличку не возят. Сейчас деньги передаются по кабелям электронной связи. Это тоже стратегическая коммуникация. Это тоже будет влиять на ценность природных ресурсов.

Повторюсь, третья мировая война будет ставить целью завладеть всей глобальной логистикой. Но если Вторая мировая война закончилась крахом колониальной системы, то чем закончится третья мировая война вообще страшно предположить.

- СВО показывает, что у нас есть опыт войн такого типа.

- Я сейчас выскажу свой личный прогноз.

Рано или поздно СВО закончится. На территории Украины начнется серьезное внутреннее противостояние, которое перейдет в гражданскую войну. Мы не сможем от нее оградится и займем чью-то сторону. А дальше начнется процесс возвращения украинцев в Россию. Тут будут все стадии, как у психологов: "Отрицание. Гнев. Торг. Депрессия. Принятие".

Это принятие приведет к тому, что украинская армия станет русской. И Запад не сможет ничего противопоставить двум самым сильным, развитым и опытным армиям мира.

Понятно, что говорить об этом преждевременно. Мы прошли только половину пути. Но благодаря руководству и бойцам мы идем к победе. Останавливаться нельзя. СВО надо логично завершить.