В воскресенье, 23 ноября, в Женеве начала работу конференция по мирному плану, предложенному США — с участием делегаций Украины, ведущих стран Европы и представителей Соединенных Штатов.
На Радио «Комсомольская правда» говорили об этом с Артуром Демчуком, завкафедрой сравнительной политологии, ведущим научным сотрудником Факультета политологии МГУ имени М.В. Ломоносова, Института США и Канады РАН (ИСКРАН)
- Сокращение численности ВСУ до 600 тысяч человек — насколько реально? И откуда у Киева найдутся деньги после войны, чтобы содержать такую большую армию?
- Этот пункт относительно численности ВСУ, какие-то конкретные цифры - это сейчас предмет торга. Содержать 600-тысячную армию по завершении конфликта Киеву будет не на что. Да и незачем. Без военного конфликта эти сотни тысяч бойцов будут просто сидеть в казармах и получать зарплату, проедая те деньги, которые их стране будут позарез нужны на другое.
- А деньги-то будут чьи?
- В первую очередь, будут тратиться европейские. И потому для ЕС такая численность украинской армии после конфликта тоже станет обременительной. Невыгодной.
- Зачем тогда этот пункт муссируется?
- Чтобы торговаться с Россией. Чтобы что-то получить в обмен на уступки по численности ВСУ — они могут довести состав до 250 тысяч человек. Это численность армии до начала конфликта. Или до тех 85 тысяч, которые были в проекте стамбульских соглашений.
Переговоры в Швейцарии с участием стран ЕС, США и Украины ни к чему не приведут, а цель их одна - сбить напор Трампа
REUTERS
- В обмен на это Украина может потребовать что?
- Каких то уступок от России - не критических.
- В «Вашингтон пост» предположили, что Киев и ЕС протестуют по трем пунктам: на ВСУ не наложат ограничения, Украина получит контроль над ЗАЭС, Каховской дамбой и Кинбурнской косой, а другие территориальные споры будут рассмотрены после прекращения огня.
- Они возвращаются к прежней позиции: сначала прекращение огня, перемирие — потом будем обо всем остальном говорить. Вообще, сам план из этих 28 пунктов, это такая попытка Трампа - и до европейцев это может быть все-таки дойдет — спасти Украину. Трамп уже не раз давал понять: лучше договориться сейчас, на этих тяжелых условиях, пусть, возможно кому-то это покажется частичной капитуляцией, чем продолжать войну.
- Которая может кончится полным крахом?
- Крахом Украины. Тогда капитуляция будет полная. И условия буду гораздо хуже. И это никакая не уступка России со стороны Трампа - пусть его и обвиняют в этом сейчас. По его тактике западу пока предлагается выйти из конфликта с минимальными потерями. Дальнейшее продолжение военных действий ухудшает положение Украины, каждый день.
Если война продолжиться, то условия будут жестче. Тогда капитуляция Украины будет полная
REUTERS
- Переговоры в Швейцарии с участием стран ЕС, США и Украины ни к чему не приведут, а цель их одна - сбить напор Трампа, и они тянут время?
- Эти переговоры — попытка хоть как-то воздействовать на Трампа. Чтобы показать, что без Европы никак нельзя этот конфликт разрешить. Но главная задача этого «совещания» - хоть как-то уломать Украину на ряд условий, с которыми Киев все-таки согласится. Чтобы потом этот план можно было представить России. И требовать уступок от Москвы. А если уже Россия не согласится — тогда европейцы скажут Трампу: ну вот видите, Россия неуступчивая и потому надо и дальше Украине давать оружие и продолжать конфликт.
- Для Европы сейчас главное только это - как можно дольше затягивать этот процесс?
- Да, подольше «согласовывать условия», чтобы Киев продолжал военные действия.
- Если Трампа это не устраивает, и он продолжает давить с тем же напором - дальше что?
- Трамп уже говорил и его советники тоже, что если Украина и Россия не прислушаются к мнению Трампа, то он умывает руки - и пусть они дальше продолжают воевать, и сами решают проблемы между собой. А Трамп «сделал все что мог» как миротворец. Для Трампа крайне невыгодно будет, если очередной его план будет отклонен. Он обещал этот конфликт решить за 24 часа, потом за сколько то недель и месяцев. Но прошло уже почти 11 месяцев. Сейчас он скажет: Америка свою помощь сворачивает, решайте все без меня.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Мир на чужих условиях: как план Трампа расколол Запад и поставил Украину к стене
