Известный российский предприниматель и общественный деятель Виктор Бут - с политобозревателем «КП» Александром Гамовым.
…- Виктор Анатольевич, здравствуйте. Радио «Комсомольская правда», Александр Гамов.
- Александр, добрый день.
- Всех, я думаю, интересует, как в Соединенных Штатах обозреватели, наблюдатели - и сторонники Трампа, и противники Трампа… Восприняли - я не знаю, это финал или апогей - коррупционного скандала на Украине… Который привел к тому, что Ермак, глава офиса просроченного экс-комика, ушел в отставку…. И там все сыпется, сыпется, сыпется? Такая картина. Как же в США все это воспринимают?
- Во-первых, коррупционный скандал уже затмил даже то, что происходит на фронте.
- В смысле?
- Хотя - все комментаторы все же говорят, что дела очень плохие.
Появляются правдивые сообщения от самих командиров, у которых американские журналисты берут интервью. И даже CNN, которое никогда не было таким пессимистичным, как сейчас, в своих оценках положения ВСУ и того, что их ждет в ближайшее время… Короче - тоже «режут правду-матку».
Бизнесмен и общественный деятель Виктор Бут
Евгения ГУСЕВА
- И темы - соответствующие, да?
- Естественно - отставка Ермака, решение Зеленского пожертвовать этой своей «правой рукой», чтобы уйти от коррупционного скандала.
Но, хотя это вряд ли остановит и завершит коррупционный скандал. Понятно, что Ермак, Зеленский и вся эта «организованная преступная группировка» будет пытаться и дальше затягивать конфликт. Потому что у них расчет только на чудо, чтобы Трамп от них отстал.
- С «мирным планом»?
- Да… Но Трамп от них просто так не отстанет.
Естественно, мы ждем продолжения - формулирования и реализации именно «мирного плана».
Об этом продолжении уже и в Америке многие говорят…
И, конечно, о том - кто тормозит процесс?
И еще - а что там, на Украине, делали сенаторы? Почему возник этот скандал с Линдси Грэмом* и со счетом на 400 с чем-то тысяч долларов?
Вот-вот даст о себе знать эффект домино - уже не только с украинским акцентом. Наверное, это уже глобальное явление.
Этот коррупционный скандал, скорее всего, заденет и многих глав европейских государств.
- Серьезно?
- Если, действительно, опубликуют все материалы.
Наверняка рикошетом зацепит и звезд разной величины, которые ездили туда за очень щедрую оплату и солидные куши.
И платили им только за то, что они что-то скажут на камеру, пройдутся по Крещатику…
Так что, в целом в Америке наступило такое отрезвление, наблюдается попытка проанализировать происходящее.
В общем-то, здесь Трамп выглядит довольно неплохо, потому что его политика - все-таки прекратить военные расходы, не поддерживать Украину в этом плане. Видимо, это все находит отклик среди многих-многих американцев.
- То есть, погода меняется…
- Да! Смотрите, мы уже замечаем, как за последние три месяца значительно поменялась позиция американской стороны. От каких-то «попыток угроз» «Томагавками» и немыслимыми санкциями Трамп и его администрация переходят сейчас к более реалистичной позиции. И она, эта позиция, очень близка к тем изначальным положениям, которые выдвигала российская сторона при начале диалога с США.
Если киевский режим, ВСУ хотят прекращения боевых действий, они должны уйти с территории России, или Россия добьется этого военным путем.
И еще мы убеждаемся в том, что наши контакты с США не прекращались, и здесь продолжается многоуровневая дипломатия.
Мы видим, что Уиткофф, действительно, выстроил канал связи, и довольно надежный, и теперь его самого ждут в России. Видимо, уже с конкретными предложениями, которые были согласованы с украинской стороной.
Мы видим, что Келлог, человек с ястребиной политикой, проукраинский, подал в отставку и ушел. Это тоже сигнал о том, что, в общем-то, позиция Вашингтона во многом, наверное, или схожа, или близка к позиции России.
Скорее всего, Трамп готовит Орбана к лидерству в Европе.
REUTERS
- И не могу еще не спросить, а ваши предчувствия какие? Прибытие Орбана в Москву, переговоры с Путиным… Здесь какие основные итоги?
- Во-первых, видимо, Орбан получил одобрение и какие-то рекомендации от Трампа для этой поездки. В общем-то, мы знаем, что поводом стало обсуждение контрактов по энергоносителям - по газу, по нефти с Венгрией. Но это видимая такая, публичная сторона.
Скорее всего, Трамп готовит Орбана к лидерству в Европе. Потому что для него, в общем-то, эта «Е - Три», как сейчас называют троицу «Макрон-Мерц-Стармер» - это такие клятые враги, которые будут делать все, чтобы, прежде всего, бороться с Трампом. Потому что они - олицетворение глобалистов и всего того демократического крыла США, которые будут делать все, чтобы его или устранить физически, или саботировать все начинания.
С другой стороны, опять же, попытка Зеленского как-то «съехать» с этой темы, видимо, вызывает у американцев подозрение - есть очень много доказательств коррупционной вовлеченности.
Трамп обязательно этим воспользуется. Он должен зачистить и своих американцев, которые замешаны в этой коррупционной сделке с Украиной. И, естественно, попробует по максимуму раскрутить, получить еще информацию по поводу того, а как же Демпартия связана с Украиной, какое финансирование получала она от Киева… Как они отмывали военную помощь и использовали эти деньги в своих корыстных целях, чтобы помещать Трампу участвовать в выборных кампаниях.
Это все должно всплыть в ближайшее время.
- И все это говорит о том, что все рельефнее становится мирный план, за который держится Трамп. И, в общем, Путин тоже подчеркивал, что там отчетливо видны «мотивы Аляски».
- Да, я считаю, что это так. Сейчас есть шансы у Украины выйти на мирные соглашения. Но вопрос встает о легитимности тех, кто будет его подписывать. Мое личное мнение, что Зеленский сделает все, чтобы это саботировать и затянуть конфликт еще как минимум на полгода.
- Понятно. И некоторые наблюдатели и у нас, и в Штатах говорят о том, что, возможно, даже в декабре состоится встреча в Будапеште Путина и Трампа.
- Это будет зависеть от того, насколько Трамп сможет приобщить Зеленского к здравому смыслу. (Чтобы «мирный план» мог заработать. - А.Г.)
Уже есть положительные сдвиги, но «просроченный» - очень «хитрый» в этом плане «орешек». Он будет, как уж, пытаться выскользнуть, саботировать, придумывать какие-то вещи…
И одновременно заявлять: да, типа, мы согласны, но вот здесь - не можем, мы не примем сдачу территорий… Опять встанет вопрос о численности войск.
Киевский режим будет специально это все торпедировать под любым предлогом.
- Понятно. Все-таки мы с вами оптимисты, будем ждать с нетерпением и надеждой эту встречу в верхах.
- Будем.
- Да!
А В ЭТО ВРЕМЯ
- Виктор Анатольевич, и - как бы за скобками интервью - не могу вам не пожаловаться на Дональда Трампа. Вы все-таки с ним имеете какую-то, я имею в виду, телеграфную связь, телеграммы ему посылаете.
- (иронично) Прежде всего, телепатическую, да.
- Телепатическую, ну.. Мне не понравилось, как он американских журналисток называет. То «свинкой» одну обозвал, извините. То другую - «тупой». Как это? Не пристало президенту на таком языке, на сленге - разговаривать с прессой.
- Да. Александр, мы с вами говорили, что, к сожалению, язык американской политики, если его дословно переводить на наш, так сказать, великий и могучий… Так вот - он звучит не то, что - очень грубо. Но - почти матерно.
- Да уж…
- И, в общем-то, то, что нам обычно режет ухо, для американцев это, как говорится, в порядке вещей.
Да Трамп пока еще и не вышел за рамки как бы дозволенного - того, что принято в американском обществе.
- А там принято…
- Да и мы это с вами наблюдали во время выборных кампаний - друг друга обзывать разными именами, давать очень такие хлесткие клички...
Это - то, что в нашей политической культуре просто невообразимо.
Да, в российской ментальности - это неуважение, прежде всего, самого себя, а для американцев - как бы вполне все нормально.
Они не видят в этом больших проблем, к сожалению.
- Ну, да, к сожалению…
*Внесён в список террористов и экстремистов в РФ.
