Замедление Telegram действует на нервы и выводит из зоны комфорта. Зато повышает общий тонус. Мы не должны быть расслаблены. И государство российское заботится о том, чтобы все были в форме
Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал Максим Равреба – известный киевский журналист и общественный деятель, который после государственного переворота 2014 года постоянно проживает в Гомеле
Ранее СМИ писали, что полная блокировка Telegram может произойти уже 1 апреля, однако никакого официального запрета приложения не произошло. В то же время продолжается намеренное ограничение работы мессенджера, когда его функционирование замедляется и делается максимально неудобным. На этом фоне среди россиян становится все более популярна идея об интернет-турах в Белоруссию, где можно свободно зайти в любые социальные сети, включая Facebook* и Instagram**.
- Максим, почему Лукашенко не боится свободного доступа граждан к западным платформам, несмотря на то, что оппозиция ведет себя там достаточно активно и несмотря на то, что внутренние порядки в РБ гораздо более жесткие, чем в РФ?
- Тут дело не в том, боится Лукашенко или не боится.
В РБ действительно много чего работает из западных соцсетей. Зато почему-то заблокирован "Живой журнал". Это как старый комод с клопами. Навигация там как в каменном веке. При этом он остается важным источником информации. Люди с ним работали серьезно. Публиковали не только тексты, но и фотографии. Поэтому я им пользуюсь через VPN.
Короче говоря, в Белоруссии не все так свободно, как кажется.
Почему не блокируются западные соцсети? Мне кажется, это связано с тем, что сейчас Лукашенко не видит серьезной угрозы внутренней стабильности со стороны Запада. Ведутся переговоры с США. Трамп перед ним публично раскланивается. Освобождаются заключенные, которые залетели в тюрьмы в 2020 году. И те, кто был на зарплате у западных центров влияния, и те, кто оказался там по глупости или в силу романтических представлений. В ответ на это США снимают санкции с белорусского калия, который будет приносить серьезные доходы в бюджет и укреплять режим.
Повторюсь, прозападная оппозиция сейчас никакой угрозы для Лукашенко не представляет. Тихановский не даст соврать. Чем он занимается после того, как его отпустили? Одно время насобирал 1000 евро на "свержение режима", а теперь про него вообще ничего не слышно.
- При этом говорят, что в Белоруссии предусмотрены чуть ли не тюремные сроки за подписку за ту же "Нехту". Так ли это?
- Это не так.
Конечно, за подписку и за комментирование экстремистских материалов в Белоруссии предусмотрено наказание, но это не тюремные сроки. Тут как поступают? Вызывают на "собеседование". Если человек понял, он сделает все, как надо. Если не понял, его привлекают к административной ответственности (уборка улиц или штраф). В общем, тут громко заявляют про какие-то драконовские меры контроля, но на практике они не используются.
К примеру, в 2016 году в Белоруссии был принят закон, предусматривающий тюремные сроки за наемничество. Он был направлен против тех граждан РБ, кто воевал в Донбассе. В частности, я сам писал много материалов о человек, который сражался на стороне ополченцев. Да, закон есть закон, но на самом деле к нему по-доброму отнеслись, потому что в целом белорусы выступали на стороне ДНР/ЛНР. Насколько я помню, ему дали год или два условно. В тюрьме он точно не сидел.
Плюс, как я уже сказал, освобождение заключенных по просьбе Дональда Фредериковича – это тоже показатель определенной гибкости Лукашенко.
Повторюсь, на каторгу в Сибирь за подписку на прозападные ресурсы никого не отправляют. Тем более, их и читать неинтересно: что белорусскую оппозицию, что украинцев, пишущих о Белоруссии. Сидит какая-то редакция. Раз в месяц ей какие-то кости кидают. Они их смачно обгладывают и что-то там пишут. Хотя по содержанию видно, что они ничего не знают о внутренней ситуации в республике.
Вот так там работают законы. И пока не будет каких-то внутренних потрясений, все будет спокойно. Главное для Белоруссии – это гражданский мир. Чтобы все были собраны, работали и, конечно же, налоги платили.
- И, надо полагать, что каких-то бизнес-разборок, связанных с переделом рекламного рынка в интернете, в Белоруссии тоже нет, потому что это совершенно другая структура экономики?
- Конечно. Передел любого рынка – это не про Белоруссию. Тут государственный сектор преобладает. Это по-прежнему сохраненная в хорошем состоянии Белорусская ССР с определенными элементами частной инициативы. Конечно, здесь есть богатые предприниматели. Но они идут после государственного сектора.
- А про замедление Telegram в России в целом что думаете?
- Чтобы ответить на вопрос, я бы хотел сделать небольшое лирическое отступление, касающееся истории России.
Россия всегда была одинаковой. Никаких изменений в целом тут не происходило. Российское государство от Ивана III до Владимира Владимировича Путина имеет одну и ту же конструкцию. Оно состоит из множества народов и огромной территории. При этом оно всегда было небыстрым. Тут все менялось медленно. Да, исключением стали Октябрьская революция и распад СССР, но это длилось недолго. Государство все равно вставало и начинало действовать.
Теперь по поводу сегодняшних запретов.
Есть одна поговорка: "В России без закона все что угодно можно – по закону ничего нельзя". "Телегу" должны были заблокировать 1 апреля. Ее не заблокировали. Но это не значит, что ее не заблокируют. Почему? Потому что в России приняли странный, но непонятный закон о связи. И тут я хотел бы рассказать одну личную историю, которая произошла со мной в прошлом году.
У меня есть российский номер с российской симкой. Как-то раз я приехал в Москву, и мне на этот номер пришло уведомление: "Ваш номер будет заблокирован с 3 июля в соответствии с новым законом о связи. Чтобы этого избежать, внесите свои личные данные через Госуслуги".
Я гражданин РБ. В Москве бываю раз в год. Зачем мне где-то там регистрироваться? Звоню оператору. Они подтвердили, что это так. Спрашиваю:
- Что надо сделать?
- Езжай в МФЦ. Получай там СНИЛС. С этим СНИЛСом иди в любой банк. Там тебе сделают биометрические данные. Потом с этими данными езжай к нам. Мы все сделаем.
Еду в МФЦ. Из МФЦ меня отправляют в Пенсионный фонд. Почему? А только что новый закон приняли, что теперь только через Пенсионный фонд. Еду в Пенсионный фонд. Очередь страшная. Увидел там всю советскую Среднюю Азию. Спрашиваю у сотрудников: "Сколько времени уходить на прием одного человека?". "Минут 15". Понял, что не могу столько ждать, потому что я в Москву всего на один день приехал. Звоню другу.
- Так и так. Что делать?
- Ты знаешь, что ты дурак?
- Знаю. Мне об этом мои бывшие жены говорили.
- Приезжай ко мне. У меня много симок. Дам тебе одну – будешь пользоваться.
Через месяц после этого случая я еще раз приехал в Москву. Старый номер работал. Его не заблокировали. Хотя предупреждения все равно приходили. И когда я уже в январе этого года еще раз приехал в Москву, его действительно заблокировали.
Почему я вообще в это ввязался? Потому что гражданам РБ без российского номера никак нельзя. Белорусские номера в Москве вообще не работают. Очередная отмена роуминга между Россией и Белоруссией оказалась фейком. Достал симку друга – все работает.
К чему я все это рассказал? К тому, что Telegram рано или поздно все равно заблокируют, потому что закон есть закон. Если российское государство что-то начало делать, оно обязательно доведет это до какого-то логического конца.
Понятно, что все будут заходить туда и писать посты. Им не будет пользоваться только тот, кому лень подключать VPN. А VPN, как об этом сказал Песков, в России не запрещен.
Конечно, это действует на нервы и выводит из зоны комфорта. Зато это повышает общий тонус. Мы не должны быть расслаблены. И государство российское заботится о том, чтобы все были в форме.
Повторюсь, в целом "Телега" работает. Может быть, ее забанят. Но пока ей пользуются первые лица российского государства и российская армия. Да и российские спецслужбы там активно сидят, чтобы выслеживать всяких диверсантов и шпионов, а также проводить некую воспитательную работу среди врага.
- Насчет российской армии. Может быть, это не совсем к вам вопрос. Но, как вы, все-таки, думаете, почему с начала СВО мы пользовались не сертифицированными российскими мессенджерами, а условно вражеским Telegram и однозначно вражеским WhatsApp***?
- Я не могу сказать, что Telegram – однозначно вражеский. К примеру, США до сих пор утверждают, что его могли создать российские спецслужбы для подрыва их внутренней стабильности. Да и Франция розгами Дурова выпорола. И потом, мы же до конца не знаем, кто такой Дуров? Насколько я знаю, его брат, который как раз создал Telegram, спокойно живет в России. Тут все настолько перемешано, что не поймешь, кто враг, а кто друг.
При этом не надо быть наивными. Любой мессенджер – это заповедник для стад пользователей, где над ними надзирают спецслужбы. В любой момент они могут прочитать все, что ты пишешь. Все эти рассказы про двойное шифрование – это полная ерунда.
Про WhatsApp*** я вообще ничего прокомментировать не могу, потому что я им никогда не пользовался.
И потом, можно ли считать США вражеской страной, если Путин встречается с Трампом, а "дух Анкориджа" никуда не исчез? То же самое касается Европы. Они вроде бы враги, но газ мы ей продаем. Украину можно считать вражеской страной, потому что наша армия с ней сражается. Но у Украины самой по себе ничего нет. Все, что у нее есть, дают ей дружественные/недружественные России страны.
США занимается разведкой, британцы поставляют им ракеты. А самое главное, что Евросоюз находит деньги для финансирования украинского бюджета. Если денег не будет, наступит полный коллапс.
На Украине живут прекрасные люди, которых загнали на эту войну. Они думают, что ненавидят Россию, но эти мысли у них уже из головы начинают уходить. Я же помню 2015-2016 год. Тогда все московское направление было забито машинами с украинскими номерами, потому что в России у них был бизнес. Сейчас им эту возможность перерубили. Но если война закончится, и такая возможность снова будет им предоставлена, украинцы к ней обязательно попытаются воспользоваться.
- Кстати, на Украине анонсировали запуск национального мессенджера YEDNA, который работает по такому же принципу и с таким же обоснованием, что и MAX. Регистрация через "Дию", "там не будет мошенников" и "там не будет российской пропаганды". Эта идея закончится пшиком? Или киевский режим пойдет по пути еще большего закручивания гаек?
- Когда я оттуда уезжал, обойти запреты там было гораздо проще, чем в России.
На Украине люди привыкли существовать отдельно от государства. "Власть что-то пилит, мы что-то пилим. Никто ни во что не вмешивается". Если государство во что-то вмешивалось, в действие вступали различные лоббистские структуры, которые эту активность сразу гасили.
Понятно, что сейчас стало сложнее, потому что лютуют ТЦК и СБУ. Но из всех моих знакомых, слава богу, никто не попал ни на фронт, ни в тюрьму.
Кто же воюет в ВСУ, помимо мобилизованных? Те, кто считает фронт стабильным источником хорошей зарплаты. Широкомасштабных наступлений сейчас нет. Ведутся в основном позиционные бои. Поэтому, как они считают, особого риска для их жизни тоже нет.
Украинцы рассуждают так: "Все, что нам жить не мешает, пусть будет". А если что-то начинает им мешать, они это бросают через одно место. Допустим, создадут они эту YEDNA. Наверное, это будет какая-то западная разработка, потому что на Украине высокий уровень коррупции. Может быть, она даже будет красивее, чем MAX. Перейдут ли украинцы на нее? Вряд ли.
Кстати, самый популярный мессенджер на Украине – это Viber, а не Telegram. Если для них будет какая-то выгода, они перейдут в YEDNA. Если не будет – все останется как прежде.
* Принадлежит корпорации Meta, признана в России экстремистской организацией
** Принадлежит корпорации Meta, признана в России экстремистской организацией
*** Принадлежит корпорации Meta, признана в России экстремистской организацией
Также по теме - в интервью Андрея Масаловича: России давно пора заблокировать Telegram, а не делать вид, что его когда-нибудь включат
