Несмотря на резонансные истории с беспределом ТЦК, уровень русофобии на Украине не снижается. Все-таки их пропаганда смогла внедрить в общество главный тезис: "Война с Россией внутри и вовне – это цель украинского государства. А какие-то внутренние перегибы или российские бомбежки нужно терпеть ради главной цели"
Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог, заведующий отделом Украины Института стран СНГ Иван Скориков
- Иван, что вы думаете о событиях в Петропавловской Борщаговке под Киевом, где обнаружили частную тюрьму "Азова"*, в которой то ли пытали дезертиров, то ли просто держали похищенных людей ради выкупа? Это стихийное народное возмущение? Это постановочная акция в рамках внутриукраинских разборок? Или это сейчас неважно, поскольку любой раздрай в стане врага нам на руку?
- Любой раздрай в стане врага нам, естественно, на руку. Не думаю, что это была постановочная акция. Другое дело, что ее могут подхватить как внутриполитические оппоненты Зеленского, так и сам Зеленский. И сейчас начнутся гонки на опережение – кто первым проявит себя с моральной составляющей и попытается обуздать эту проблему.
Поскольку она уже просочилась в СМИ, скрыть ее не удастся. К теме подключилась не только оппозиционная Страна.ua, которая работает за границей и на Украине фактически запрещена, но и вполне системные украинские блогеры. Их тоже могут использовать в своих целях как оппоненты Зеленского, так и его сторонники.
Протесты идут. Закрыть глаза на это уже не получится. Тема насилия над мобилизованными достаточно токсична в украинском обществе. Причем каждый раз, когда возникали акции неповиновения или вскрывались факты массового беспредела, режим был вынужден каким-то образом на это реагировать. Да, мелких исполнителей наказывали, но в целом практика отлова военнообязанных ужесточалась.
Повторюсь, для аполитичных украинцев сейчас это тема номер один. Она касается их родственников, друзей и коллег. И я думаю, что власть попытается эту проблему купировать. Если же власть под нажимом тех же "азовцев"* будет с этим затягивать, этим могут воспользоваться оппоненты Зеленского в своих политических целях.
- А Буданов**, который туда примчался, играет против Зеленского?
- Буданов** преследует свои политические цели. Это амбициозный человек. Да, у него ситуативный тандем с Зеленским. Но он не исключает, что в какой-то момент он мог бы занять его место. И ему нужно показать, что он чуть ли не первым увидел проблему и хочет ее разрешить. В общем, он пытается упредить попытки Зеленского купировать этот кризис на случай, если эта история будет развиваться и начнет топить рейтинги Зеленского.
Кстати, вся эта движуха не может не остаться незамеченной на Западе. Да, на Западе стали жестко ругать украинских коррупционеров, но по-прежнему закрывают глаза на зверства ТЦК. Хотя, казалось бы, права человека – это база для западной демократии. И поиграть на этой теме – это что-то новенькое для украинского политикума.
Повторюсь, если Буданову** первому удастся преподнести себя в качестве решателя этой проблемы, у него могут появиться больше сторонников: и на Западе, и в украинском обществе. "Я как бывший военный понимаю эту проблему. Да, есть перегибы на местах. Но мы с этим покончим".
- По каким признакам можно будет судить, что эта история закончилась, а по каким – что она развивается и топит рейтинги Зеленского?
- Как и раньше. Если кого-то накажут, а потом гайки закрутят еще сильнее, эта тема будет купирована до следующего события. Если же режим будет тормозить или даже оправдывать тех же радикалов ("эти дезертиры сами взбунтовались"), это будет политически ошибочным и вызовет затаенное недовольство общества. Учитывая тоталитарную систему и военное положение, которое установилось на Украине, в ближайшее время оно точно не выплеснется.
- Означает ли эта история, что украинское общество не отказалось от прежнего своего подхода: "ТЦК – это нарушение моей личной свободы. Но с Россией все равно воевать надо, потому что это исторический враг"?
- К сожалению, да. Уровень русофобии на Украине не снижается. Все-таки их пропаганда смогла внедрить в общество главный тезис: "Война с Россией внутри и вовне – это цель украинского государства. А какие-то внутренние перегибы или российские бомбежки нужно терпеть ради главной цели".
В украинском обществе может появиться запрос на смену власти. Потому-то мы и говорим об использовании этой истории в неявной политической борьбе, поскольку реального политического пространства на Украине нет. При этом все оппоненты Зеленского, которые будут использовать этот ужасный инцидент, продолжат сеять русофобию.
В этом плане мы не должны обольщаться.
- А показать украинскому обществу, что сопротивление бесполезно, мы можем?
- Для нас гораздо важнее, чтобы люди там сберегли себя до нашей победы. В наших интересах, чтобы на Украине как можно больше аполитичных граждан, уставших от войны. Пацифистски настроенных, страдающих от всего этого беспредела. А потом уже мы займемся их политической реабилитацией. Это будет долгий процесс лечения.
- Вы ранее говорили, что исход этого конфликта во многом будет зависеть от выборов в Европе, которые пройдут весной 2027 года. Вы по-прежнему так считаете?
- Да.
Несмотря на попытки Трампа форсировать его миротворческие инициативы, никакого прорывного решения не случится. Все-таки на Западе есть группы поддержки Зеленского в Европе. Тем не менее, эта группа поддержки тоже находится в непростой ситуации. Мы знаем рейтинги уходящего Макрона и почти уходящего Мерца.
И если в следующем году на президентских выборах во Франции и на возможных досрочных выборах в Бундестаг победят здравые силы, которые ориентированы на прекращение поддержки киевского режима, на мир и отказ от антироссийских санкций, то возможен эффект домино. Если во Франции и в Германии это случится, в них может произойти тот же самый процесс.
Понятно, что либеральные глобалисты, ориентированные на демпартию США и на Брюссель, сдаваться не собираются. В той же Румынии у них за счет всяких электоральных фокусов удалось удержать власть. Но это связано с тем, что малые страны Европы более подвержены внешнему воздействию. А если внутренние процессы во Франции и в Германии (локомотивах Евросоюза) обрушат гегемонию глобалистов, там все это может перекинуться на более мелкие страны.
В этом случае у Украины будет всего несколько союзников: Британия, некоторые скандинавские страны и демпартия США, не имеющая пока рычагов влияния на внешнюю политику. То есть даже если демократы полностью заберут Конгресс, геополитические и военные вопросы останутся в руках Трампа, который пока на эскалацию не настроен.
- В военном плане нам на что надо рассчитывать? На уничтожение украинской армии в процессе освобождения Донбасса? Или на то, что бомбардировки Украины разорят европейский бюджет?
- И на то, и на другое.
Вперед на Украине зима. Надо выносить ее инфраструктуру. Здравомыслящие украинцы уже перебираются в села и на дачи. Запасаются дровами и закупают генераторы. Они понимают, что будет тяжело и что режим им никак не поможет. А на фронте наше главная цель – освобождение Славянско-Краматорской агломерации. Продвижение идет. Просто оно идет теми темпами, которые характерны для нынешнего уровня военно-технического противостояния.
*Запрещенная в России террористическая организация.
**Внесен в РФ в перечень террористов и экстремистов.
