К. Затулин: Я думаю, что мы, во-первых, должны вовсю использовать фактор разобщенности в этом коллективном Западе. И мы видим трещины в этом коллективном Западе. Но главная трещина, она прошла раньше. Это разный подход нынешней американской администрации и европейских ее союзников к тому, что касается продолжения войны.
Во-вторых, мы видим в странах Европы нарастание антивоенной волны. Конечно, наивно было бы предполагать, что мы проснемся рано утром, и вдруг все поменялось с минуса на плюс в Германии, во Франции, в Великобритании. Нет, безусловно, существует определенный консенсус элит, антироссийский, мы должны это признать. Но он разный. В Германии это одна история, в Италии это другая, во Франции это третья. Это тоже надо использовать.
Я думаю, что, конечно, все это, к сожалению, приводит к тому, что мы скромнее оцениваем возможности прекращения войны в этом году. Но то, что касается будущего года, он мне представляется как год, когда все равно мы придем к результатам. Конечно, не на основе тех представлений, которые, например, существуют у какой-нибудь Кайи Каллас в ее Зазеркалье. Я читал, что она считает условиями мира, но это называется капитуляция Российской Федерации. Такого она не добьется. Я не думаю, что Запад управляется Кайей Каллас. Это гораздо более сложный организм, если он является общим, в котором, конечно, приходится взвешивать мысли и намерения других политиков, гораздо более серьезных и дееспособных.
Поэтому мне кажется, что в целом мы находимся в этом плане на верном пути. То, что касается расширения масштабов военных действий для того, чтобы закончить войну, я считаю это противоестественным. Масштабы военных действий, входящих за пределы Украины, означают эскалацию, которая непонятно чем может закончиться. Вернее, рискует тем, чтобы закончиться более широкой большой схваткой, мировой войной, о которой тоже многие рассуждают. Поэтому, мне кажется, надо дожимать в том, что касается Украины. Нужны, безусловно, усилия на фронте, которые бы преодолели то сопротивление, упорное сопротивление, которое оказывают на фронте нам украинские вооруженные силы. И одновременно тактика или стратегия нанесения ударов по тылу, который разваливается на Украине на наших глазах. Она себя оправдывает.
Наш тыл от ударов Украины не разваливается, а украинский разваливается. В этом существенная разница в нашем положении.
Д. Саймс: Я с вами не согласен. Не потому, что я хочу, чтобы мы вдруг бросились направлять на Украину ракеты с ядерными боеголовками.
К. Затулин: Да я не про Украину говорю. Дальше Украины.
Д. Саймс: И уж тем более я не предлагаю делать что-то подобное в отношении Европы. Уж, не говоря о Соединенных Штатах. Но с другой стороны, каждый день, когда продолжается эта война, гибнут наши люди. И мы должны это помнить. И мы должны также второе помнить, что вот тут существует известное отсутствие паритета, симметрии между тем, что делают против нас, и тем, что делаем мы. Потому что мы наносим удары по Украине, а по нам наносит удары весь коллективный Запад.
