«Плохие, победившие плохих, не станут хорошими»: спор Затулина и Ищенко о расколах Запада и шансах Украины
Р. Ищенко: Во-первых, я могу сказать, что Константин Федорович, наверное, опыт в украинской политике даже побольше, чем у меня. Правда, с другой стороны, но какая разница. Во-вторых, есть оппозиция Зеленскому, ну и что? Она там была, есть и будет. И если там будет кто-то после Зеленского, тоже будет оппозиция.
Дело в том, что любая украинская оппозиция ничего не дает России сейчас. Будет не Зеленский, будет такой же, только в профиле или еще хуже. В конце уходящей, этой недели украинская пресса писала о том что из окружения Порошенко произошла утечка информации. Ну, то есть специально слили. Порошенко оппозиционер, - оппозиционер, сомнений нет, Зеленский против него даже санкции вводил. О том, что Петр Алексеевич Порошенко был бы лучше президентом, чем Зеленский. Он бы сразу бы заключил соглашение с Россией, потому что у Петра Алексеевича большой опыт заключения соглашения с Россией. Минск-1, Минск-2, он бы заключил Минск-3, все равно бы ничего не выполнял.
Значит, ну, Зеленский тоже может подписать и не выполнять. То есть проблема же не в том, чтобы соглашение было подписано или не подписано. Проблема заключается как раз в том, что, насколько я помню, целью СВО еще в декабре 2021 года, еще до ее начала, было обозначено достижение безопасности России. То есть обеспечение интересов безопасности Российской Федерации, ничего не больше и не меньше. Значит, мы можем наступать быстро, мы можем наступать медленно, но до сих пор интересы безопасности Российской Федерации не обеспечены. Я думаю, что если бы сейчас Соединенные Штаты воевали бы с Техасом и заняли бы его половину или даже две трети, мы бы ничего против бы не имели, но для Соединенных Штатов это не было бы победой и обеспечением безопасности. То есть надо было бы ликвидировать Техас полностью, если бы с ним началась война. До полной ликвидации Украины нам пока что еще далеко. Там может произойти через два месяца, может произойти через два года, но, во всяком случае, не завтра, и на Украине это осознают. И, в общем-то, определенно сказать, консенсус там есть. Там каждый отдельно взятый человек не хочет воевать, а все вместе общество хочет победы. Они до сих пор поддерживают Зеленского, который говорит «Да, я за мир». Вот в 2019 году шел на выборы, я был за мир. Но я за мир на украинских условиях. И сейчас он то же самое говорит. Но позиция не изменилась за это время. За мир на украинские условия. Какие украинские условия? Граница 1991 года. И после этого начинаем переговоры о репарациях, которые Россия должна выплатить Украине. В компенсацию за потери.
Д. Саймс: Вы хотите сказать, что он от этих нереальных абсолютно позиций не отошел?
Р. Ищенко: А он об этом опять-таки говорил буквально в четверг. То есть вот в среду. Когда у него спросили, скажите, пожалуйста, вы за мир? Говорит, да, я за мир, я готов провести переговоры с Путиным и достичь с ним соглашения. А в четверг, когда у него спросили, а какое конкретно соглашение? Говорит, ну как какое? Граница 1991 года.
К. Затулин: А что он нам другого скажет? Тем более публично.
Далее
