Если Трамп продолжит свои выступления в духе "я устал, я ухожу, это не моя война", Украина может перейти под контроль ЦРУ и Пентагона. Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог, американист Грег Вайнер.
В рамках обмена пленными с Украиной 23 мая в Россию вернулись 270 военных и 120 гражданских, сообщило Минобороны России. Аналогичное число военных и гражданских было передано Киеву.
— Грег, депутат Госдумы Андрей Картаполов в беседе со СМИ заявил, что у Киева нет такого числа военнопленных, чтобы провести обмен по формуле "1000 на 1000".
— Если у них нет 1000 военнопленных, тогда зачем играть в такие игры и обманывать мировое сообщество? Сейчас обмен произошел, посмотрим, что будет дальше. А вообще это колоссальный успех нашей дипломатии — если мы сможем забрать 1000 человек, молодых ребят, из украинского плена и перевезти их назад на Родину.
— Как вы прокомментируете эффект от телефонных переговоров с Путиным для Трампа?
— Иностранная американская пресса, в частности CNN, Reuters и Associated Press, пишут о том, что Путин не пошел ни на какие уступки Трампу. То, что переговоры продолжаются, явно в пользу России.
Потому что перспектива, которая просматривается для Украины, не самая радужная. Идет российское военное наступление, как сказал господин Мединский, Украина может расстаться не с четырьмя районами, а с пятью или даже с шестью территориями. То есть, чем дольше идут переговоры, тем лучше перспектива для российских Вооруженных сил.
— А какова реакция экспертного сообщества и народа в США на диалог президентов?
— Экспертное сообщество в лице сенаторов, например Линдси Грэма, настроено достаточно жестко. Дело в том, что о 30-дневном перемирии, которое в итоге было отложено и не обсуждалось, разговор более не зайдет. А Грэм на этом настаивал, и его поддерживали европейские союзники.
Напомню, сенатор заявил, что все страны, которые помогают России и покупают у нее нефть и газ (а это Турция, Индия и Китай) должны быть обложены 500% тарифами. Если Грэм и дальше будет настаивать на этом, я думаю, ситуация сложится напряженная.
Тем не менее, мне кажется, что в данных обстоятельствах Трамп все-таки держит руку на пульсе: без его разрешения и поддержки Сенат голосовать на эту тему не станет. Хотя, как говорили ранее публичные источники, 81 из 100 сенаторов уже под предложением Грэма подписались.
— Какова вероятность того, что Трамп передаст украинский кейс ЦРУ и Пентагону, то есть глубинному государству США, как это было в его первый срок на посту президента?
— Если Трамп продолжит свои выступления в духе "я устал, я ухожу, это не моя война", и так далее, такая вероятность существует.
— При этом Трамп, с одной стороны, призывает сотрудничать с Россией. С другой — продолжает давить на Грузию, чтобы она заняла антироссийскую позицию.
— Трамп рассматривает Грузию как страну, мнение которой ни на что не может повлиять. Он лишь считает, что страна, которая получила от Запада колоссальную помощь, должна встать на его сторону, а не играть в независимость. Только и всего. Здесь не присутствует каких-то антироссийских нарративов.
— Чуть отойду от внешнего трека и задам вопрос о внутриполитической ситуации в Америке. В мае Трамп подписал указ о депортации нелегальных мигрантов, в том числе украинцев. Тем, кто решит уехать добровольно, выплатят 1000 долларов. Как это воспринято в США? Закон работает?
— Да, процесс депортации идет. Начался он с Венесуэлы, с нелегальных иммигрантов, которых там достаточно много на данный момент. С Мексикой удалось договориться, она поставила 10 тысяч своих солдат на американской границе, и нелегальный переход практически прекратился.
Украинцев сейчас в США, по разным данным, от 100 до 200 тысяч, они проживают на правах политических беженцев. Куда они денутся? Если только в соседнюю Канаду, где живет 3 миллиона украинцев, готовых принять своих собратьев. Больше им мигрировать особо некуда — не думаю, что они вернутся на Украину, чтобы пополнить ряды ВСУ.
— Украина планирует изменить состав переговорной группы, работающей над меморандумом о будущем мирном соглашении. С чем это может быть связано?
— Это говорит о том, что Украина делает высокие ставки на переговоры с Россией. И она все-таки пытается получить что-то конкретное, реальное, важное для нее. Я думаю, украинцы поднимают уровень переговоров абсолютно сознательно.
— Директор правового департамента МИД РФ Максим Мусихин заявил о необходимости выбора украинским народом нового руководства для подписания меморандума с Россией. Получается еще одна преграда для урегулирования украинского кризиса, потому что выборов на Украине Зеленский не допустит. И что делать?
— Как я говорил ранее в наших интервью, тут нет особо существенных преград. На Украине есть абсолютно легальный орган — Верховная Рада, у представителей которой имеются все юридические права на подпись.
— А, как считаете, Трамп будет додавливать Украину, чтобы там прошли выборы?
— Да. Трамп настроен на это, потому что желает видеть во главе Украины другое лицо. Он не симпатизирует Зеленскому. Но Трамп реалист, и, если украинские выборы зайдут в тупик, он смирится с тем, что есть.
— По информации газеты The Wall Street Journal, следующий этап переговоров между Россией и Украиной пройдет в Ватикане в середине июня. Однако Дмитрий Песков не подтвердил этого, заявив, что решения по месту дальнейших переговоров России и Украины не принималось. Какова вероятность того, что все-таки Ватикан станет следующей площадкой для переговоров по украинскому кризису?
— На мой взгляд, это удачная идея.
Во-первых, это хорошая площадка, нейтральная среда. Новый Папа абсолютно не запятнан никакими проукраинскими высказываниями, а, наоборот, стремится к миру. Он человек с американским паспортом, лидер ордена августинцев, который всегда был антивоенным.
Во-вторых, ватиканская площадка конфиденциальна. То есть то, что пройдет в Ватикане, там и останется. Это, я думаю, импонирует президенту Путину, который выступает за конфиденциальность — в отличие от Трампа, который, наоборот, любит публичность.
Мне кажется, что шансы на переговоры в Ватикане достаточно высок.
— Если Россия и Украина договорятся о перемирии или мире, будет ли продолжаться поставки вооружений из США для Украины?
— Из США — не думаю. Скорее всего военная сторона американских поставок для ВСУ будет заморожена, но продолжит идти экономическая помощь Киеву.
А вот из Евросоюза, думаю, что поставки вооружений для украинской армии продолжат идти. То есть ЕС, как и предполагал Трамп, возьмет на себя этот функционал. Тем более что там процветает истерия: якобы Россия готова напасть на Евросоюз, растерзать Берлин, Лондон, Париж, и так далее.
Я, как ни позвоню в какой-нибудь европейский город своим коллегам, все время слышу от них про это. В Штатах никто на эту тему не говорит вообще, у американцев даже мыслей таких нет об агрессии России.
— Если Украина будет милитаризироваться дальше, это значит, что война может вновь вспыхнуть позже. Как это предотвратить?
— Я полагаю, что будет реализован "корейский сценарий" мирного урегулирования, при котором сейчас существуют Северная и Южная Кореи. Обе страны милитаризированы, вооружены за зубов. При всем при этом уже 70 лет там ничего не происходит, за исключением редких мелких стычек и перебежек границы.
А возможно, на Украине пройдут выборы и к власти пройдут пророссийские политики, которые всё-таки пойдут на сближение Украины с Россией. Сейчас ситуация может измениться в любую сторону.
Администрация Трампа рассчитывает на то, что через месяц-полтора помощь, оказанная Украине, закончится. Об этом в интервьюВладимир Васильев: Украина пойдет на переговоры с Россией, когда у нее иссякнут запасы оружия Байдена.
