Владимир Зеленский дал примечательное интервью британскому предпринимателю Стивену Бартлетту, вызвавшее довольно широкий резонанс в западном обществе. Оно было опубликовано в четверг, 22 октября, в популярном британском подкасте The Diary Of A CEO
Фото: © AP / Omar Havana
В нем глава украинского режима показал личную, эмоциональную сторону своей политической деятельности и прокомментировал геополитическое давление, которое оказывается на него со стороны США.
На самом деле, это интервью нельзя рассматривать отдельно, поскольку резонансных интервью в эти дни было опубликовано два. Помимо интервью Стивену Бартлетту, было опубликовано еще одно – телеканалу Fox News, считающемуся в США протрамповским. Почему именно так нужно рассматривать эти видеобеседы с журналистами, а не по отдельности, становится понятным из их контекста.
Но прежде, чем перейти к разбору того, о чем в них сказано, следует приоткрыть так называемую кухню подготовки таких выступлений глав государств и особенности в этом плане украинской традиции.
Как рассказал автору бывший глава администрации президента Украины Дмитрий Табачник, при выборе СМИ, которому глава государства дает интервью, учитывается три фактора. Первый – это связи, которые есть у руководителя пресс-службы в журналистском сообществе, в данном случае западном. Второе – личные предпочтения президента. Так, например, Леонид Кучма определенным СМИ никогда не давал интервью, поскольку считал их необъективными.
Третий фактор – личность журналиста, который берет интервью у главы государства. Как правило, изучается его предыдущие интервью, аудитория, на которую он оказывает влияние и индивидуальные предпочтения и поведение того, кто берет интервью. Важно, чтобы интервьюер был лоялен к главе государства или во всяком случае не задавал тех вопросов, которые могут быть крайне неудобны интервьюируемому.
Для нас же в данном случае важно, и об этом тоже сказал автору Дмитрий Табачник, что интервью не может быть дано случайным людям или любому СМИ, которое желает получить такую возможность. Выбор СМИ и выбор журналиста определяется тем эффектом, которое команда главы государства и он сам собираются произвести.
В этом смысле два интервью, политическое телеканалу Fox News и глубокое личностное подкасту The Diary Of A CEO со Стивеном Бартлеттом тесно между собой связаны, так как, во-первых, рассчитаны именно так, чтобы максимально охватить англоязычную аудиторию, а, во-вторых, на стереоэффект – одно дополняет другое и в тоже время за счет различной направленности дает более широкую картину мнения Зеленского о происходящих процессах.
При этом важно понимать, что оба фрагмента, связанных общей стратегией, но различающиеся тактически, даны англоязычной публике, то есть рассчитаны на максимальную западную аудиторию, но прежде всего США и Великобританию.
Как справедливо отмечает Украина.ру в различных публикациях, интервью Fox News носит прогнозируемый политический характер, и в большей степени рассчитано не на сторонников, а на политических противников или колеблющихся в стане республиканцев политиков и избирателей. По сути, Зеленский здесь не прямо, но вполне продуманно наносит политический удар по Дональду Трампу в наиболее важный момент промежуточных выборов в Конгресс США (сами выборы будут проходить 3 ноября).
Главной политической сенсацией для западной аудитории стало заявление Зеленского о готовности согласиться на мирное соглашение с заморозкой по текущей линии фронта.
Отвечая на вопрос журналиста о сценарии, при котором боевые действия прекращаются, а под контролем Киева остаются около 75% территории, Зеленский ответил утвердительно: «Да. Если прямо сейчас мы должны все заморозить, я думаю, это реальный способ закончить эту войну».
Глава украинского режима сделал особый акцент на том, что речь идет не о юридическом признании новых границ или окончательном отказе от земель, а о так называемом «перемирии» или «прекращении убийств» (используя формулировки Трампа). Сначала должно наступить перемирие, и только потом — переговоры о территориях.
Это заявление полностью противоречит российской позиции, которая взята за основу американскими переговорщиками – безоговорочное освобождение Донбасса и после этого заключение мирного договора с отказом украинской стороной от претензий на территории, которые УЖЕ включены в качестве российских в Конституцию РФ.
В этом и заключается эффект интервью Зеленского Fox News: хотите прекратить войну, вот украинский рецепт.
Но поскольку он не соответствует позиции России, а, следовательно, и позиции переговорщиков Трампа, глава укррежима переносит ответственность на руководство США и России за возможный срыв переговоров.
Интересно то, что при «варианте Зеленского» на самом деле сохраняется возможность (а вернее будет сказать большая вероятность) продолжения военных действий в обозримом будущем для нового конфликта по «возвращению территорий». И именно поэтому российская сторона, как и переговорщики Трампа не рассматривают такой вариант «временного перемирия».
Важным пунктом в интервью Зеленского являются гарантии безопасности, которые рассчитывает получить украинский режим от США и НАТО. Ключевым условием после остановки боевых действий Зеленский назвал предоставление Украине жестких гарантий безопасности со стороны США и Европы, наподобие 5 статьи Устава НАТО, согласно которой любое нападение не входящий в блок НАТО стран на члена Альянса рассматривается как нападение на весь Альянс и потому в военных действиях против такой страны принимают участие все государства Альянса.
А это открывает широкие возможности для организации провокаций со стороны укррежима, типа Бучи или «неизвестных беспилотников» в небе и на аэродромах Запада.
Но есть проблема, которую вполне осознают и в команде Зеленского и сам глава украинского режима.
Дело в том, что за четыре с половиной года военных действий сменилось настроение в западном обществе, о чем свидетельствуют и опросы общественного мнения, и журналисты, и аналитики – от безусловной поддержки украинского режима, которая была в начале (2022–2024 г.г.) западное общество постепенно стало испытывать «усталость Украиной» (это термин западных аналитиков). Сочувствие сменилось в лучшем случае равнодушием, а в худшем желанием побыстрее закончить войну и таким образом снять санкции с РФ и купировать нарастающую негативную реакцию в энергетическом секторе, которая выражается в уже начавшемся мировом экономическом кризисе.
Чтобы вызвать сочувствие у западного электората и понадобилось второе интервью (или вернее параллельное) в популярном британском подкасте The Diary Of A CEO со Стивеном Бартлеттом.
Поскольку это важный элемент тактики Зеленского, разберем ситуацию более подробно.
Политтехнологи и медиа-аналитики выделяют три ключевые причины, почему выбор пал на The Diary Of A CEO.
Во-первых, это – выход на молодежную и бизнес-аудиторию Запада. Традиционные политические медиа (вроде CNN или BBC) вызывают у западного обывателя определенную «усталость от Украины». Подкаст Бартлетта слушают миллионы молодых предпринимателей, инфлюенсеров и экономически активных граждан США и Великобритании — тех, до кого Киеву сейчас важно достучаться напрямую, минуя партийные фильтры.
Во-вторых, это, если можно так выразиться, формат «без галстуков» для эмоционального месседжа. Бартлетт известен тем, что выводит собеседников на жесткую искренность, расспрашивая про их страхи, бессонницу, детство и депрессию. Для Офиса Президента Украины это была идеальная легальная площадка, чтобы показать Зеленского не как сухую политическую фигуру, а как глубоко уставшего, страдающего человека. Именно этот формат позволил Зеленскому открыто сказать: «Я не сплю, это невыносимая боль» и продемонстрировать слезы, что моментально завирусилось в соцсетях.
Третье – элемент «цифровой дипломатии» против давления Трампа. Интервью записывалось на фоне жесткого давления со стороны американских переговорщиков (Трампа, Уиткоффа, Кушнера). В этой ситуации Киеву требовался не политический допрос от профильного журналиста, а сочувствующий интервьюер, который позволит Зеленскому развернуто, без агрессивных перебиваний объяснить свою позицию европейцам и американцам.
Бартлетт отметил слезы у Зеленского во время разговора. Глава украинского режима признался, что очень тяжело переносит войну, почти не спит, сильно скучает по семье, но ищет силы двигаться дальше ради детей.
О своей человеческой слабости и тяжелом эмоциональном состоянии, которые прогнозируемо вызвали сочувствие у западной аудитории, слабо знакомой с реальной ситуацией и позицией Зеленского, глава укррежима рассказал в тизере к интервью Стивену Бартлетту.
В этом фрагменте глава украинского режима впервые открыто признал, насколько сильно на нем сказываются колоссальное напряжение и усталость. На вопрос ведущего «Как вы?», Зеленский ответил, что переживает крайне тяжелый период. Он буквально сказал: «Это тяжело. Буду честен: я не сплю».
Так же Зеленский описал свое внутреннее состояние как непрекращающееся страдание, добавив: «Это ужасная, невыносимая боль, которой я никому не пожелал бы».
Несколько неожиданно, у главы укррежима появились «слезы на камеру». Во время этой речи журналист заметил, что у Зеленского на глазах навернулись слезы, и прямо спросил его об этом. Президент коротко подтвердил: «Да». Зеленский подчеркнул, что, несмотря на истощение, он «выживает» вместе со всем своим народом, разделяя общую участь украинцев.
Что является очевидно ‚неправдой – он «выживает» в тылу, в отличие от тысяч его сограждан, погибающих в бессмысленной для Украины бойне на линии боестолкновений в интересах определенных политических и бизнес-кругов Запада.
Но сейчас все же о Зеленском. Этот эмоциональный момент вызвал широкий резонанс в прессе. Одни восприняли его как проявление искренней человеческой усталости лидера, находящегося под жестким международным и военным давлением, другие (включая критиков и профайлеров) справедливо обвинили его в игре на публику и попытке вызвать сочувствие у западной аудитории, что, судя по многочисленным комментариям к интервью, ему вполне удалось.
Многие аналитики в России и на Западе отметили, что поведение Зеленского во время интервью, показало, что он находится в пограничном состоянии.
Пограничное состояние, это своеобразная болезнь, когда человек осознает свои психические проблемы и может анализировать их причины и источники, но зачастую не может контролировать эксцессы (вовремя остановиться) – истерики, слезы во время беседы, резкую смену настроений.
В отличие от пограничного состояния, человек со сломанной психикой считает себя нормальным и свое поведение естественным. А человек в пограничном состоянии, осознает свою болезнь, но уже не в полной мере может ее контролировать.
Эти тонкие психические моменты важны для понимания ситуации с ключевым интервью Зеленского. Он, действительно, находится в пограничном состоянии. И осознавая это, как мне кажется, он сознательно и целенаправленно эксплуатирует это свое состояние для западной аудитории.
Приведу пример, очень близкий к тому, что демонстрировал Зеленский во время интервью Бартлетту.
Большинство актеров умеют профессионально изображать гнев, раскаяние, слезы, ужас. А талантливые актеры, истинные профессионалы, не изображают, а согласно системе Станиславского, вызывают в себе соответствующие переживания, боль, слезы, алкогольное опьянение и проч.
Это может быть вызванная в памяти соответствующая ситуация, переживание (может быть никак не связанное с тем, что происходит на сцене или в телеэкране). И поэтому такие эмоции выглядят (и по сути являются) настоящими и поэтому вызывают соответствующую реакцию у зрителя. Зритель верит в реальность испытываемых актером чувств, тех же слез.
Зеленский, как я неоднократно отмечал в своих статьях, безусловно талантливый актер в прошлом и абсолютно аморальный тип в настоящем. Он умело и, надо признать честно, эффективно эксплуатирует свои актерские таланты в политике.
Есть ли у Зеленского раздвоение личности? Можно определенно сказать «да». С одной стороны, он безжалостный диктатор, создавший или вернее усовершенствовавший в своей стране коррупционную систему (об этом – отдельный разговор), ведущий под зонтиком Запада войну «до последнего украинца», не принимающий очевидных условий прочного мира (об этом в интервью на Fox News).
Но при этом, он же и надломленный, свалившимся на него грузом ответственности и неизбежным крахом, вполне осознающий свою болезнь человек, умело эксплуатирующий свои болезненные чувства и рефлексии (об этом в интервью The Diary Of A CEO).
Но это ведь – его выбор, его трагедия, сделавшие его монстром, раздвоение его личности, которая уже вышла за рамки его болезни и сделавшая больными его страну и его народ.
Захар Виноградов, Украина.ру
Восстановление работы Starlink не спасет Украину от поражения – подполковник Дэвис
