Владимир Зеленский дал примечательное интервью британскому предпринимателю Стивену Бартлетту, вызвавшее довольно широкий резонанс в западном обществе. Оно было опубликовано в четверг, 22 октября, в популярном британском подкасте The Diary Of A CEO
В нем глава украинского режима показал личную, эмоциональную сторону своей политической деятельности и прокомментировал геополитическое давление, которое оказывается на него со стороны США.
На самом деле, это интервью нельзя рассматривать отдельно, поскольку резонансных интервью в эти дни было опубликовано два. Помимо интервью Стивену Бартлетту, было опубликовано еще одно – телеканалу Fox News, считающемуся в США протрамповским. Почему именно так нужно рассматривать эти видеобеседы с журналистами, а не по отдельности, становится понятным из их контекста.
Но прежде, чем перейти к разбору того, о чем в них сказано, следует приоткрыть так называемую кухню подготовки таких выступлений глав государств и особенности в этом плане украинской традиции.
Как рассказал автору бывший глава администрации президента Украины Дмитрий Табачник, при выборе СМИ, которому глава государства дает интервью, учитывается три фактора. Первый – это связи, которые есть у руководителя пресс-службы в журналистском сообществе, в данном случае западном. Второе, личные предпочтения президента. Так, например, Леонид Кучмаопределенным СМИ никогда не давал интервью, поскольку считал их необъективными.
Третий фактор – личность журналиста, который берет интервью у главы государства. Как правило, изучается его предыдущие интервью, аудитория, на которую он оказывает влияние и индивидуальные предпочтения и поведение того, кто берет интервью. Важно, чтобы интервьюер был лоялен к главе государства или во всяком случае не задавал тех вопросов, которые могут быть крайне неудобны интервьюируемому.
Для нас же в данном случае важно, и об этом тоже сказал автору Дмитрий Табачник, что интервью не может быть дано случайным людям или любому СМИ, которое желает получить такую возможность. Выбор СМИ и выбор журналиста определяется тем эффектом, которое команда главы государства, сам глава государства собирается произвести.
В этом смысле два интервью, политическое телеканалу Fox News и глубокое личностное подкасту The Diary Of A CEO со Стивеном Бартлеттом тесно между собой связаны, так как, во-первых, рассчитаны именно так, чтобы максимально охватить англоязычную аудиторию, а, во-вторых, рассчитаны, если так можно выразится, на стереоэффект – одно дополняет другое и в тоже время за счет различной направленности дает более широкую картину мнения Зеленского о происходящих процессах.
При этом важно понимать, что оба фрагмента, связанных общей стратегией, но различающиеся тактически, даны англоязычной публике, то есть рассчитаны на максимальную западную аудиторию, но прежде всего США и Великобританию.
Как справедливо отмечает Украина.ру в различных публикациях, интервью Fox News носит прогнозируемый политический характер, и в большей степени рассчитано не на сторонников, а на политических противников или колеблющихся в стане республиканцев политиков и избирателей. По сути, Зеленский здесь не прямо, но вполне продуманно наносит политический удар по Дональду Трампу в наиболее важны момент промежуточных выборов в Конгресс США (сами выборы будут проходить 3 ноября).
Главной политической сенсацией для западной аудитории стало заявление Зеленского в интервью Fox News о готовности согласиться на мирное соглашение с заморозкой по текущей линии фронта.
Отвечая на вопрос журналиста о сценарии, при котором боевые действия прекращаются, а под контролем Киева остаются около 75% территории, Зеленский ответил утвердительно: "Да. Если прямо сейчас мы должны все заморозить, я думаю, это реальный способ закончить эту войну".
Глава украинского режима сделал особый акцент на том, что речь идет не о юридическом признании новых границ или окончательном отказе от земель, а о так называемом "перемирии" или "прекращении убийств" (используя формулировки Трампа). Сначала должно наступить перемирие, и только потом — переговоры о территориях.
Это заявление полностью противоречит российской позиции, которая взята за основу американскими переговорщиками – безоговорочное освобождение Донбасса и после этого заключение мирного договора с отказом украинской стороной от претензий на территории, которые УЖЕ включены в качестве российских в Конституцию РФ.
В этом и заключается эффект интервью Зеленского Fox News: хотите прекратить войну, вот украинский рецепт.
Но поскольку он не соответствует позиции России, а, следовательно, и позиции переговорщиков Трампа, глава укррежима на них переносит ответственность на возможный срыв переговоров.
Интересно то, что при "варианте Зеленского" на самом деле сохраняется возможность (а вернее будет сказать большая вероятность) продолжения военных действий в обозримом будущем для нового конфликта по "возвращению территорий". И именно поэтому российская сторона, как и переговорщики Трампа не рассматривают такой вариант "временного перемирия".
Важным пунктом в интервью Зеленского являются гарантии безопасности, которые рассчитывает получить украинский режим от США и НАТО. Ключевым условием после остановки боевых действий Зеленский назвал предоставление Украине жестких гарантий безопасности со стороны США и Европы, наподобие 5 статьи Устава ООН, согласно которой любое нападение не входящий в блок НАТО стран на члена Альянса рассматривается как нападение на весь Альянс и потому в военных действиях против такой страны принимают участие все государства Альянса.
А это открывает широкие возможности для проявления провокаций со стороны укррежима, типа Бучи или "неизвестных беспилотников" в небе и на аэродромах Запада.
Но есть проблема, которую вполне осознают и в команде Зеленского и сам глава украинского режима.
Дело в том, что за четыре с половиной года военных действий сменилось настроение в западном обществе, о чем свидетельствуют и опросы общественного мнения, и журналисты, и аналитики - от безусловной поддержки украинского режима, которая была в начале (2022-2024 г.г.) западное общество постепенно стало испытывать "усталость Украиной" (это термин западных аналитиков). Сочувствие сменилось в лучшем случае равнодушием, а в худшем желанием побыстрее закончить войну и таким образом снять санкции с РФ и купировать нарастающую негативную реакцию в энергетическом секторе, которая выражается в уже начавшемся мировом экономическом кризисе.
Вот, чтобы вызвать сочувствие у западного электората и понадобилось второе интервью (или вернее параллельное) в популярном британском подкасте The Diary Of A CEO со Стивеном Бартлеттом.
Поскольку это важный элемент тактики Зеленского, разберем ситуацию более подробно.
Как справедливо утверждает Дмитрий Табачник, одним из важнейших критериев, по которому отбирается из десятков, если не сотен заявок на интервью, те СМИ и те журналисты, которые могут оказать наиболее сильный и прогнозируемый эффект на аудиторию.
Политтехнологи и медиа-аналитики выделяют три ключевые причины, почему выбор пал на The Diary Of A CEO.
Во-первых, это - выход на молодежную и бизнес-аудиторию Запада. Традиционные политические медиа (вроде CNN или BBC) вызывают у западного обывателя определенную "усталость от Украины". Подкаст Бартлетта слушают миллионы молодых предпринимателей, инфлюенсеров и экономически активных граждан США и Великобритании — тех, до кого Киеву сейчас важно достучаться напрямую, минуя партийные фильтры.
Во-вторых, это, если можно так выразиться, формат "без галстуков" для эмоционального месседжа. Бартлетт известен тем, что выводит собеседников на жесткую искренность, расспрашивая про их страхи, бессонницу, детство и депрессию. Для Офиса Президента Украины это была идеальная легальная площадка, чтобы показать Зеленского не как сухую политическую фигуру, а как глубоко уставшего, страдающего человека. Именно этот формат позволил Зеленскому открыто сказать: "Я не сплю, это невыносимая боль" и продемонстрировать слезы, что моментально завирусилось в соцсетях.
Третье - элемент "цифровой дипломатии" против давления Трампа. Интервью записывалось на фоне жесткого давления со стороны американских переговорщиков (Трампа, Уиткоффа, Кушнера). В этой ситуации Киеву требовался не политический допрос от профильного журналиста, а сочувствующий интервьюер, который позволит Зеленскому развернуто, без агрессивных перебиваний объяснить свою позицию европейцам и американцам.
Бартлетт отметил слезы у Зеленского во время разговора. Глава украинского режима признался, что очень тяжело переносит войну, почти не спит, сильно скучает по семье, но ищет силы двигаться дальше ради детей.
О своей человеческой слабости и тяжелом эмоциональном состоянии, которые прогнозируемо вызвали сочувствие у западной аудитории, слабо знакомой с реальной ситуации и позиции Зеленского, глава укррежима рассказал в тизере к интервью Стивену Бартлетту.
В этом фрагменте глава украинского режима впервые открыто признал, насколько сильно на нем сказываются колоссальное напряжение и усталость. На вопрос ведущего "Как вы?", Зеленский ответил, что переживает крайне тяжелый период. Он буквально сказал: "Это тяжело. Буду честен: я не сплю".
Так же Зеленский описал свое внутреннее состояние как непрекращающееся страдание, добавив: "Это ужасная, невыносимая боль, которой я никому не пожелал бы".
Несколько неожиданно, у главы укррежима появились "слезы на камеру". Во время этой речи журналист заметил, что у Зеленского на глазах навернулись слезы, и прямо спросил его об этом. Президент коротко подтвердил: "Да". Зеленский подчеркнул, что, несмотря на истощение, он "выживает" вместе со всем своим народом, разделяя общую участь украинцев.
Что является очевидно ,неправдой – он "выживает" в тылу, в отличие от тысяч его сограждан, погибающих в бессмысленной для Украины бойне на линии боестолкновений в интересах определенных политических и бизнес-кругов Запада.
Но сейчас все же о Зеленском. Этот эмоциональный момент вызвал широкий резонанс в прессе. Одни восприняли его как проявление искренней человеческой усталости лидера, находящегося под жестким международным и военным давлением, другие (включая критиков и профайлеров) справедливо обвинили его в игре на публику и попытке вызвать сочувствие у западной аудитории, что, судя по многочисленным комментариям к интервью, ему вполне удалось.
Многие аналитики в России и на Западе отметили, что поведение Зеленского во время интервью, показало, что он находится в пограничном состоянии.
Пограничное состояние, это своеобразная болезнь, когда человек осознает свои психические проблемы и может анализировать их источники, но зачастую не может контролировать эксцессы (вовремя остановиться) – истерики, слезы во время беседы, резкую смену настроений.
В отличие от пограничного состояния, человек со сломанной психикой считает себя нормальным и свое поведение естественным. А человек в пограничном состоянии, осознает свою болезнь, но уже не в полной мере может ее контролировать.
Эти тонкие психические моменты важны для понимания ситуации с ключевым интервью Зеленского. Он, действительно, находится в пограничном состоянии. И осознавая это, как мне кажется, он сознательно и целенаправленно эксплуатирует это свое состояние для западной аудитории.
Приведу пример, очень близкий к тому, что демонстрировал Зеленский во время интервью Бартлетту.
Большинство актеров умеют профессионально изображать гнев, раскаяние, слезы, ужас. А талантливые актеры, истинные профессионалы, не изображают, а согласно системе Станиславского, вызывают в себе соответствующие переживания, боль, слезы, алкогольное опьянение и проч.
Это может быть вызванное в памяти соответствующая ситуация, переживание (может быть никак не связанное с тем, что происходит на сцене или в телеэкране). И поэтому такие эмоции выглядят (и по сути являются) настоящими и поэтому вызывают соответствующую реакцию у зрителя. Зритель верит в реальность испытываемых актером чувств, тех же слез.
Зеленский, как я неоднократно отмечал в своих статьях, безусловно талантливый актер в прошлом и абсолютно аморальный тип в настоящем. Он умело и, надо признать честно, эффективно эксплуатирует свои актерские таланты в политике.
Есть ли у Зеленского раздвоение личности? Можно определенно сказать "да". С одной стороны, он безжалостный диктатор, создавший или вернее усовершенствовавший в своей стране коррупционную систему (об этом – отдельный разговор), ведущий под зонтиком Запада войну "до последнего украинца", не принимающий очевидных условий прочного мира (об этом в интервью на Fox News).
Но при этом, он же и надломленный, свалившимся на него грузом ответственности и неизбежным крахом, вполне осознающий свою болезнь человек, умело эксплуатирующий свои болезненные чувства и рефлексии (об этом в интервью The Diary Of A CEO)..
Но это ведь – его выбор, его трагедия, сделавшие его монстром, раздвоение его личности, которая уже вышла за рамки его болезни и сделавшая больными его страну и его народ.
О том, что происходит на переговорах по мирному урегулированию украинского конфликта - в статье Захара Виноградова "Пазл Трампа. Настал последний раунд переговоров о мирном урегулировании российско-украинского конфликта"
