Европа не будет провоцировать войну с Россией в условиях, когда президент США прямо говорит, что на проблемы Европы ему плевать. Это еще два года. А через два года либо ишак умрет, либо падишах. И если через два года на Украине, несмотря на ее тяжелое положение, останется плюс минус то же самое, то это уже вопросы к нам
Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал политтехнолог, политолог-американист, автор и ведущий программы "В сухом остатке" на радио Sputnik Дмитрий Бавырин
- Дмитрий, я бы хотел изложить вам народный взгляд на итоги выборов в США, на которых республиканцы предсказуемо потерпели поражение: "Трамп под угрозой импичмента помирится с Ираном и введет те самые адские санкции, в результате которой российской экономике будет гораздо хуже, чем сейчас". Насколько эти страхи обоснованы?
- Давайте по порядку.
По поводу "помириться с Ираном" — это как в анекдоте про "50 на 50": "Либо встречу динозавра на улице, либо не встречу". Но если нужно выбрать, то я, как и часть самих американских аналитиков, выбрал бы как раз то, что по Ирану долбанут еще серьезнее. Может быть, даже с элементами наземной операции.
Во-первых, об этом свидетельствует перемещение американских войск в регионе.
Во-вторых, слухи об этом ходили давно и не слишком последовательно опровергались Белым Домом.
Напомню также, что с 3 января к власти придет новый состав Конгресса. Самое сложное для него – ограничивать именно внешнюю политику президента. Но они будут пытаться это делать, чтобы связать Трампа по рукам и ногам. Так что отомстить все свои мсти он может только сейчас – в течение следующих двух месяцев.
Какие свидетельства есть в противоположную сторону?
Главная причина разгромного проигрыша республиканцев на выборах – это именно война против Ирана. Это признает не только Вэнс, но и сам Трамп. Он ни о чем не жалеет, но понимает, что народу это не понравилось.
Что касается "адских санкций", самое смешное, то тут тоже "50 на 50".
Во-первых, я не вижу лично для него никаких причин вводить санкции, поскольку в отношениях с Россией и Украиной для Трампа ничего не изменилось.
Во-вторых, Украина вообще не была модной и востребованной темой на этих выборах. Демократы победили в том числе потому, что они про Украину говорили очень мало. Они пытались быть партией пацифистов на примере войны с Ираном.
Теперь они, конечно, никому ничем не обязаны. Они могут голосовать и поддерживать все, что угодно. Тем не менее, Украина – это немодно.
А теперь, опять же, доводы в противоположную сторону.
Мы надеемся, что этой зимой Украину дожмут до состояния удобной вязкости. Полный разгром и коллапсирующее падение киевского режима стратегически американцам все-таки невыгодно. Поэтому мобилизоваться на поддержку Киева, если в Киеве станет совсем плохо, они могут.
Но, повторюсь, интерес победившей партии – это поводов для импичмента. Их, на первый взгляд, не меньше пяти-шести. Начать они планируют с криптовалютных сделок. И это то, что интересует избирателей, а также молодую поросль только что набранных сенаторов и конгрессменов. Им надо ухудшить жизнь Трампу и снять Пита Хегсета с поста главы Пентагона. С Россией они пока воевать не очень настроены, потому что это немодно.
Повторюсь, модно критиковать Трампа за войну против Ирана, зависимость США от Израиля и падение уровня жизни ("Надо заниматься экономикой и помогать простым американцам"). А вот Украина – это немодно.
- Получается, что по поводу Америки у нас намечается такой же расклад, что и по поводу Европы ("Когда киевский режим начнет терпеть катастрофическое поражение, они могут пойти на крайние меры")?
- Честно говоря, я по-прежнему не понимаю, каких крайних мер мы можем ждать от Европы. Европа поиздержалась за последние пять лет. Да, они нам будут стабильно вредить. Но надо исходить из того, что большинство мир, которые можно было применить к России, уже были применены.
Тут уже надо говорить о крайних мерах в отношении Украины. Запад сейчас может сделать киевскому режиму фатально больно только тем, что задержит на пару месяцев военные поставки.
Да, сейчас Европа держит в руках как козырь то, что они впервые проводят учения воинского контингента, который могут отправить на Украину. Но даже теоретически заявленная численность этого контингента будет не настолько велика, чтобы повлиять на ход боевых действий.
То есть речь не идет о том, что они нас пересилят в конфликте, а о том, что они начнут прямой конфликт между Россией и НАТО.
Конечно, в нынешней Европе много идиотов и ястребов. Но начинать войну с Россией в ближайшие два года, когда США всеми возможными способами намекнули: "Развяжете войну с Россией – останетесь с ней один на один. Мы вам помогать не будем", было бы слишком уж самоубийство.
- Может быть, они рассчитывают ввести пусть даже мизерный контингент на Украину в надежде, что мы испугаемся в него стрелять, чтобы не допустить ядерной эскалации?
- Интересный расклад. Но, повторюсь, не будут делать они это в тот период, когда президент США прямо говорит, что на проблемы Европы ему плевать. Это еще два года. А через два года либо ишак умрет, либо падишах. И если через два года на Украине, несмотря на ее тяжелое положение, останется плюс минус то же самое, то это уже вопросы к нам. Еще два года эта лягушка в том же виде вариться не должна.
- За эти два года демократы Трампа никак не смогут сместить с поста президента?
- Я сейчас не могу сходу прикинуть расклад по сенаторам. На момент нашей с вами беседы неизвестны итоги выборов на Аляске и в Миссисипи. Даже там сенаторами могут стать демократы, хотя эти штаты считались надежным оплотом республиканцев. Если это произойдет, расклад по сенаторам в лучшем случае для республиканцев будет 44 – 56. И как минимум 13-15 республиканцев, чтобы набрать большинство в Сенате, достаточное для утверждения импичмента, им понадобится. А это много. Просто так столько предателей не соберешь. И тут должен быть слишком серьезный повод, чтобы партия своего капитана слила.
Понятно, что к Трампу сейчас много претензий. Все понимают, что он своей политикой республиканцев утопил. Все понимают долгосрочные последствия, так как сенаторы избираются аж на шесть лет. Но отказаться от этого капитана все-таки нельзя. Его влияние на партию критично. И без ядерного электората Трампа республиканцы в принципе могут уползать под плинтус истории.
Повторюсь, нельзя от этого отказаться. Это можно только как-то изменить.
- А по экономике мы можем с Трампом о чем-то договориться, помимо пресловутой дизельной сделки?
- Даже дизельная сделка, с учетом сопротивления Конгресса и ряда губернаторов ("Мы танкеры к себе не пропустим"), на волоске висит. Она для США потеряла большую часть актуальности, потому что нужна была под выборы, а выборы республиканцы проиграли.
Более серьезные подвижки по экономике прощупываются обеими сторонами. Они желательны, но маловероятны в условиях санкций, большую часть из которых может снять только Конгресс. Да, Конгресс не намерен осыпать Украину золотом, но мириться с Россией тоже не хочет. И в этом плане у Трампа пространство для маневра крайне ограничено.
Так что до полного скукоживания киевского режима принципиальных перемен ждать бессмысленно. Но даже это не приведет к благорастворению в воздухе и нашей однозначной победе. Предприятие у нас серьезное. Оно проходит на фоне второй холодной войны, пусть и периода разрядки (имею в виду нынешние отношения с Трампом). Это надолго.
Скучно не будет. Не расслабляемся. Но верим в лучшее. Эта зима именно для нынешнего политического режима на Украине вполне может стать последней.
